Os dados impressos em 3D serão justos?


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Existe algo no processo de impressão 3D que possa tornar os dados injustos / pousar em um lado específico com mais frequência? Ou quaisquer imperfeições serão insignificantes, tornando os dados justos? Estou mais preocupado em fazer um d20 do que qualquer outra coisa, então foque nessa forma, se necessário.


Estou usando um MakerBot Replicator + com FDM, então leve isso em consideração se isso afetar sua resposta e se você acredita que um processo de impressão diferente teria uma vantagem sobre isso, não hesite em incluí-lo.


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No mundo real, nenhum dado é perfeitamente justo. Mas para uma definição suficientemente flexível / flexível de dados justos, sim, os dados impressos em 3D podem ser "justos o suficiente", dependendo de quais são seus critérios.
Dampmaskin

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É confuso que seu título pergunte se os dados serão justos, mas a própria pergunta pergunta se será injusto. As pessoas muitas vezes começam sua resposta a uma pergunta sim / não com "Sim". ou não." mas agora não está claro o que essas respostas significam.
David Richerby

@ TomvanderZanden Acredito que, na minha pergunta, fiquei claro que estava preocupado com o processo de impressão 3D em geral, como como ele produz a partir do zero ou algum outro processo que poderia afetar o equilíbrio de um dado. Se você deve saber que tenho acesso a um MakerBot Replicator +, que é o que eu usaria para os dados, mas ainda não vejo exatamente como a impressora específica faria a diferença. Sinta-se à vontade para explicar ou me direcionar para os diferentes processos da impressora e como as diferenças podem afetar os dados, eu adoraria saber.
Jaich 16/02

" O processo de impressão 3D" não existe. Makerbot usa FDM, que constrói um modelo em camadas de plástico derretido. Você também pode usar SLA / DLP, que usa luz para curar resina fotossensível para formar sua parte. Você pode usar o SLS, que usa um laser para derreter partículas de metal ou plástico para formar sua peça. O LOM pega um pedaço de papel, corta uma fatia do seu modelo e cola esses recortes para formar a peça. Além disso, mesmo em um único processo (como o FDM), as configurações de impressão afetariam o resultado. Se você perguntar sobre "impressão 3D em geral", a questão é muito ampla.
Tom van der Zanden

Respostas:


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Provavelmente não será justo.

Aliás, tenho uma quantidade razoável de experiência com impressão 3D.

Depende muito da tecnologia específica que você está usando para fazer a impressão 3D, mas quase todas as formas de impressão não são perfeitas - dependendo do design que você faz (sólido? Favo de mel? Oco?), Haverá pequenas, ou variações não tão leves nos rostos, que resultarão em um dado injusto. Em particular, as faces paralelas à superfície de construção provavelmente serão diferentes em comparação com as que são anguladas.

Você provavelmente poderia lidar com alguns desses problemas com algum tipo de pós-processamento, mas honestamente, nesse momento, comprar dados seria mais fácil. A impressão 3D é para criar objetos personalizados ou protótipos e não é realmente adequada para a produção em massa de formas simples, como dados.

Mesmo dados fabricados têm algumas imperfeições, e um dado levemente injusto provavelmente não fará muita diferença na jogabilidade, mas será difícil determinar se as imperfeições da impressão 3D são graves o suficiente para tornar o dado injusto sem rolá-lo muitas vezes e olhando para sua distribuição. Novamente, nesse ponto, é mais fácil comprar os dados.

Dito isto, os d20s personalizados podem ter uma aparência super bacana e, se você quiser imprimir algo em 3D, também pode parecer legal ...


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Seu título "provavelmente não" é confuso, pois o título da pergunta pergunta se os dados serão justos, mas o corpo pergunta se será injusto.
David Richerby

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@flith Uma imperfeição na tabela não favoreceria sistematicamente um rolo sobre o outro, então os rolos ainda seriam justos. Imperfeições imprevisíveis são o que faz um dado rolar aleatoriamente; o problema das imperfeições nos dados é que elas podem ter um efeito previsível , porque aumentam a probabilidade de aterrissar em uma orientação do que em outra.
IMSoP 16/02

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Havia outro tópico no SE sobre como testar facilmente a justiça de um dado. A resposta principal era flutuar na água e cutucá-lo. Se ele parar de girar com o mesmo número a cada vez, não é justo, onde um dado justo tenderá a girar mais e parar com números diferentes. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 tem mais detalhes.
Mooing Duck

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Em uma nota prática: se eu fosse imprimir um dado em 3D, para torná-lo o mais justo possível, provavelmente faria um dado em forma de prisma (como este ) e imprimi-lo de forma que uma das extremidades (por exemplo, os rostos nos quais não deve pousar) é a "base" durante a impressão. Isso - pelo menos para os tipos de impressoras com os quais eu estou familiarizado - proporcionará uma melhor chance de um dado justo, porque grande parte da não uniformidade tende a estar na direção vertical e / ou com faces inclinadas, e desta maneira todas as faces (importantes) seriam afetadas igualmente.
Psmears

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Parece que todas as respostas estão falando sobre teoria. Eu não vi nenhum teste real. Por isso, decidi fazer meu teste na vida real de moldes d6 propositadamente injustos - bater e rolar desempenham um papel muito maior do que o peso de algum lado.
precisa

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Dados impressos em 3D personalizados são nitidamente de qualidade inferior aos dados de um FLGS que você vê em conjuntos de dados 'padrão' e com a mesma qualidade de dado que os dados de plástico mais baratos disponíveis on-line. Depende um pouco da sua impressora, mas você pode obter resultados muito uniformes em termos de densidade do material, com os problemas de justiça da matriz limitando-se a problemas com as superfícies (por exemplo, os lados geralmente não têm a mesma textura). Você pode corrigir isso com modelagem estatística e lixar para obter um dado muito bom, mas leva uma eternidade e é uma dor enorme e totalmente não vale a pena do ponto de vista prático. Um lixamento rápido para obter todos os rostos aproximadamente com a mesma textura geralmente é bom o suficiente, na minha experiência. Você também pode imprimir a matriz para que a face da superfície de construção e a face paralela a ela (se não for um d4) sejam faces sem importância, como o '10' e o '11' em um d20 - sendo mais suave, eles serão rolados um pouco menos frequentemente, mas o rolamento médio será o mesmo, independentemente do par de números que afeta se você mantiver a soma dos lados opostos para morrer regra do tamanho + 1 '. Um lixamento rápido não leva muito tempo e funciona bem; isso é definitivamente o que eu recomendaria da minha experiência.

Como nota, a principal vantagem dos dados de impressão 3D é que eles são acessíveis, enquanto que, de outra forma, adquirir dados verdadeiramente personalizados (ponderados de acordo com as especificações, número incomum de lados, etc.) exige que você os faça manualmente ou pague muitos milhares de dólares . Dados impressos em 3d são particularmente úteis quando você deseja inventar dados tendenciosos, pois você pode alterar facilmente coisas como o tamanho físico da matriz, peso (alterando quanto do interior é oco), distribuição de peso (alterando onde as cavidades ocas estão- - conhecido como 'moscas volantes' quando essas lacunas são usadas para influenciar o rolo, muito menos bom que a ponderação) e a colocação do número para ocultar as diferenças entre o seu dado e um dado 'justo' que você imprime em 3D.

Na minha experiência, dados impressos em 3D funcionam bem para RPGs, mas parecem um pouco leves (pelo menos com minha matéria-prima). Usei-os um pouco com um grupo que eu criei durante um pouco de impressão em 3D, e eles definitivamente têm alguns usos em nichos, mas dados bonitos de alta qualidade com uma boa sensação para eles são tão baratos hoje em dia que eu simplesmente não sei ' Não vejo nenhum motivo para gastar com as despesas e problemas quando você pode evitá-las.


Você tem sites ou lojas que recomendaria para os dados mais baratos e de maior qualidade?
Jaich 15/02

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Imprimi alguns dados e joguei ~ 100 vezes cada para verificar - eles estavam muito longe da feira. Uma razão, eu acho, é que o preenchimento interno (e, portanto, muito peso) é orientado de uma certa maneira. Pode ser útil preencher preenchimento sólido ou sem preenchimento, mas ainda não o comparei.


Obrigado pelo teste! Posso perguntar qual impressora / método você usou para imprimir os dados e quais dados você testou?
Jaich

Minha impressora é basicamente uma MendelMax 2, e eu fui impressa com PLA e acho que um bico de 0,4 mm. Definitivamente, tentei um d6 que é um cilindro hexagonal (eu esperava que fosse mais justo, pois ele roda apenas em torno de um eixo, mas isso não ajudou). Acho que tentei outras formas também, mas não me lembro de qual.
TextGeek 22/02

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O uso do padrão de preenchimento de tireoide (AIUI não estava disponível no momento em que essa resposta foi feita) provavelmente reduziria o problema de orientação do preenchimento.
R ..

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Praticamente todos os dados são injustos até certo ponto. Se você estiver seriamente preocupado com a precisão, precisará testar o que produz e, se não for satisfatório, modificar a reimpressão e o teste novamente. Um teste simples / grosso é flutuar o seu dado em água muito salgada e observar que face está voltada para cima, perturbando repetidamente o dado, observando a face superior. Qualquer preconceito flagrante deve se revelar após algumas perturbações. Observe que este teste apenas revela que um dado tem um viés, e não em qual face ele é tendencioso para pousar. Provavelmente também não é massivamente preciso, mas deve ser bom o suficiente para permitir que você avalie se o seu dado impresso é pior do que o comprado na sua loja.


Duvido que isso funcione para qualquer matriz com superfícies de áreas variadas, portanto, tenha cuidado.
Carl Witthoft 16/02

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Eu tentei fazer um dado injusto colocando 100% de preenchimento no lado oposto a 6, 5 e 4.

Quando você flutua, ele sempre vem com o lado esperado para cima. Portanto, com a flutuação, você realmente pode verificar se alguém tentou torná-la injusta.

Infelizmente, os testes da vida real mostraram minha falha completa :)

Após 104 jogadas, a média é 3,49. Ainda menos que o "justo" 3,5!

Parece que o peso do plástico é muito baixo para competir com batidas e rotação. A próxima tentativa pode ser colocar algo metálico nele durante a impressão.


Uma teoria que tenho e que poderia testar para tentar confirmar é que, com a impressão em 3D, você pode tornar a massa total tão baixa que outros efeitos dominam. Por exemplo, meu D12 é menor que 1g (oco).
R ..

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Bem, é um pouco mais complicado que isso. As mudanças são o d20 que você compra na loja também é um pouco mais favorecido. Agora, falando estaticamente, ele vai gostar de um lado sobre o outro. Como a diferença na distribuição do peso não é drástica, se você imprimi-lo de maneira sólida, isso não importa. Em uso, você provavelmente não o verá.

Dito isto, se você quiser ter mais certeza ... Eu usaria o modelo impresso em 3d, faria um molde de silicone com ele. Então use Resin para fazer os dados. Agora você pode começar a fazer lotes inteiros de dados tão bons quanto os que você recebe na loja.

Minha resposta final é que tecnicamente isso será favorável, mas você não notará.


Eu acho que seu ponto de vista sobre a distribuição de peso pode ser bastante importante. Eu acho que usar um preenchimento mais denso ou poucas camadas superior e inferior poderia ajudar, no entanto.
Tormod Haugene

Concordo que a criação de um molde é a melhor coisa a fazer com a impressora 3D. Se você usar ABS, poderá suavizar as faces internas conforme desejado com solventes após a impressão.
Carl Witthoft 16/02

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Não é provável.

Criar dados "justos" verdadeiros é bastante difícil, mesmo com processos de alta tolerância. A impressão 3D (nível amador) é uma tolerância muito menor e definitivamente será ponderada incorretamente, especialmente se o preenchimento for menor do que cheio. As impressoras 3D de nível profissional serão melhores e mais precisas, mas provavelmente serão pesadas levemente para um lado.

Independentemente do processo, porém, seria possível criar dados justos usando a impressão 3D como o principal meio de fabricação e, depois, pesando, equilibrando e fazendo algum pós-processamento para nivelá-los.

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