As motos de hoje são "melhores" do que algumas décadas atrás?


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Eu estou olhando para comprar uma bicicleta de estrada para o deslocamento. Há um cara perto de mim que encontra bicicletas de estrada mais antigas (por exemplo, dos anos 80) e as conserta. Existem desvantagens em comprar uma bicicleta mais velha (supondo que ela tenha sido ajustada adequadamente) em comparação com a liberação de uma bicicleta no ano passado?


Por que deveria ser uma bicicleta de estrada? Você nunca precisa carregar nada enquanto viaja?
Gerrit

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@gerrit Que tipo de bicicleta você sugere? Talvez "bicicleta de estrada" tenha uma definição mais restrita do que pretendo.
Joe

Não tenho certeza, mas para mim uma bicicleta de estrada é uma bicicleta exclusiva para uso em uma estrada sem carregar coisas, um pouco como uma bicicleta de corrida. Talvez eu esteja enganado, mas eu chamaria a bicicleta de que você está atrás de uma bicicleta da cidade ou de uma comuta.
Gerrit

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Não é uma resposta, mas ... Eu acho que os produtos de consumo modernos, as bicicletas incluídas (em todas as faixas de preço) sofrem com a Obsolescência Programada, uma "política de planejar ou projetar um produto com vida útil limitada, para que se torne obsoleto, ou seja, , fora de moda ou não funciona mais após um certo período de tempo. " Eu me sentiria enganado e enganar-me comprar algum do material convencional disponível hoje, honestamente ...
heltonbiker

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@gerrit Bicicleta de estrada realmente significa apenas uma bicicleta destinada principalmente à estrada - ela pode ser projetada para corridas, passeios ou viagens. As pessoas tendem a se concentrar um pouco nas motos de corrida (todo mundo gosta de ser rápido) e até começam a usar a "bicicleta de estrada" para se referir apenas a elas como você, mas tradicionalmente é uma categoria mais ampla.
Cascabel

Respostas:


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A última grande melhoria tecnológica em bicicletas padrão foi a mudança indexada. A parte da indexação disso não é muito importante, mas o recurso também oferece a capacidade de mudar sob carga (o que é muito importante). Estou pensando que essa mudança ocorreu no final dos anos 80, mas minha memória para a cronologia é fraca.

Sim, desde então, temos freios em V, armações de carbono, pedaleiras "compactas" e algumas outras coisas, mas não são mudanças fundamentais, são apenas pequenos refinamentos (se isso).

Quanto às motos "não padronizadas", a maior mudança provavelmente foi a melhoria nos hubs de engrenagens. Estes passaram de modelos de 3 velocidades, não se atrevam a mudar sob carga ou você vai destruir, a modelos de várias velocidades ou contínuos que o incentivam a mudar sob carga.

Também houve progresso na tecnologia reclinada, mas não acho que tenha havido mudança de jogo (embora eu não esteja gostando disso).

O principal problema com uma bicicleta com mais de 15 a 20 anos é que as peças de reposição ficam mais difíceis de encontrar. Em particular, se você comprar uma bicicleta mais antiga, poderá comprar um cluster traseiro sobressalente imediatamente, para ter em mãos. E eu não recomendaria comprar uma bicicleta de estrada com pneus de 27 ", já que é difícil encontrar pneus de reposição (da variedade" corrida "estreita).


Uma boa maneira de contornar a necessidade de obter cubos de roda livre estreitos e rodas livres é alternar as saídas traseiras para aceitar um cubo de cassete de 130 mm. Você ainda pode usar deslocamento de fricção (embora você pode ter que substituir o desviador traseiro ... eles são muito barato.)
WTHarper

+1 Essas são ótimas coisas para se pensar, especialmente as peças de reposição.
21412 Joe

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E os freios? Os freios modernos parecem muito mais rígidos e eficazes do que os antigos da minha juventude.
Mac

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@ Mac - Os únicos fatores importantes no desempenho do freio (pinça) são flexíveis no mecanismo e na alavancagem. Os freios de tração lateral baratos dos anos passados ​​se flexionariam mal, mas as unidades de melhor qualidade não o fariam, e os cantilevers ainda menos. Os freios em V são efetivamente cantilevers, e a única diferença no desempenho é a alavancagem relativa das alavancas de freio, que podem ser rígidas ou moles à vontade (do fabricante).
Daniel R Hicks

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+1, eu também adicionaria "brifters" a isso. Levar as alavancas de mudança de marchas do downtube para as alavancas de freio foi uma grande melhoria.
Angelo

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Responder à sua pergunta provavelmente também será uma questão de gosto pessoal. Eu também sou um dos "não muito novos interesses nas últimas décadas". As exceções notáveis ​​são:

  • Sistemas de pedais sem ponta, incluindo os comprovados, nos quais você também pode entrar.
  • A iluminação evoluiu de "sempre algo quebrado" para "esquecê-lo, ele funcionará" com cubos de dínamo, fiação coaxial e lâmpadas LED (se você não puder conectar a luz traseira internamente através do quadro, use uma boa luz traseira da bateria ) .
  • A mudança indexada com alta precisão é algo que eu pessoalmente aprecio muito. No entanto, para o uso diário (e sujeira), a tecnologia não se tornou realmente melhor, pois 8 engrenagens eram a norma.

Praticamente tudo o que você poderia obter tantas décadas atrás como hoje, ou melhor ainda. Alguma tecnologia recente que eu tentaria evitar inclui

  • Estruturas excessivamente rígidas: mesmo Eddy em sua antiga estrutura de aço não podia aumentar significativamente a temperatura da estrutura pedalando. O aço é quase idealmente elástico, e a energia que você precisa para flexioná-lo (não permanentemente) não será perdida.
  • Muitas engrenagens na parte traseira e carcaças longas de arame: nunca experimentei uma mudança mais precisa do que as mudanças de câmbio e desviador de tubo Dura Ace 8x . A distância da roda dentada é importante, e você realmente não ganha engrenagens mais úteis adicionando rodas dentadas. Um viajante vê todo o tipo de clima e a confiabilidade conta.
  • Armações e freios com folgas apertadas (ou seja, padrão): o inverno chegará e, se você não viver no paraíso mais cedo ou mais tarde, os para-lamas serão úteis (sim, eles podem ficar bem e funcionar bem ).
  • Estrada não compacta dobra: Se você sempre corre com profissionais, corra 53x42 ou 52x39. Caso contrário, existem opções que se encaixam melhor em você .
  • Pneus com uma largura inferior a 25 mm (mas felizmente a tendência está longe de 20 ... 23 mm): eles não o tornam mais rápido, mas o tornam menos confortável.
  • Armações e peças de carbono: O carbono não reagirá normalmente ao abuso para o qual não foi projetado. Além disso, é muito difícil determinar o que pode ser quebrado. Isso exclui a maioria das peças de carbono para uma bicicleta comum.

O aspecto de peças de reposição para bicicletas clássicas não é um problema real se você escolher a bicicleta com sabedoria. A maioria ca. As bicicletas de estrada de 20 a 25 anos serão muito úteis em peças que você pode obter facilmente. As bicicletas modernas nem sempre são melhores: basta dar uma olhada nos suportes inferiores "modernos" e se perguntar o que dura mais de cinco anos ...


Você pode comprar uma nova bicicleta de aço, se quiser. Por que seria pior do que um aço antigo? E alegar que um desviador ou freio de dura-dura de 30 anos terá um desempenho melhor ou será mais confiável do que um novo não faz nenhum sentido, independentemente do número de rodas dentadas que você colocar nas costas.
Super

Onde afirmei que uma nova bicicleta de aço seria pior que uma antiga? Como eu disse, essa é uma opinião pessoal, mas ainda preciso encontrar o sistema "moderno" de câmbio traseiro, que quase nunca precisa de ajustes ou outras manutenções, e que funciona tão precisamente quanto o máximo. Dura Ace, de 26 anos (que não foi muito usado por muito tempo nesse período).
bhell

Sinto muito por ter entendido mal você sobre o quadro. Eu só acho que a) a idade tem um impacto em qualquer coisa e, tão boa quanto algo há 25 anos atrás, certamente não é tão boa agora, e você deve levar isso em consideração ao comprar a idade; eb) acho esta frase "quase tudo o que você poderia obter tantas décadas atrás como hoje", contrária à razão ou ao bom senso. Eu sou muito apaixonada por motos e tenho alguns modelos antigos bem conservados que eu absolutamente amo, mas você entra em uma bicicleta moderna e, meu deus, você está em um mundo diferente - mudanças, frenagem, capacidade de resposta, torção, ...
super

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Eles são melhores se você estiver disposto a investir uma boa quantia de dinheiro. Depende da sua situação. O seu trajeto é apenas asfalto ou inclui sujeira ou neve? Você o usará apenas para ir e vir do trabalho, ou também para compras e para uma excursão ocasional de um ou vários dias? Você está em uma área plana ou há encostas íngremes?

Estou usando uma bicicleta de turismo de alta qualidade no meu trajeto diário, 9 km de ida com diferença de altitude de 120 m, em um clima subártico; aqui temos 7 meses de cobertura de neve, temperaturas que caem abaixo de -20 ° C e, ocasionalmente, até -40 ° C, e escuridão profunda. Nessas circunstâncias, ando por uma estrada de duas faixas freqüentada por alguns caminhões pesados. Essas circunstâncias, combinadas com o fato de eu fazer uma viagem ocasional de vários dias, me levaram a investir em uma bicicleta decente, porque luzes, marchas, desempenho no inverno e durabilidade são questões-chave. O risco de roubo na minha área é muito baixo.

Algumas novas tecnologias relevantes podem incluir:

Agora, se você realmente precisa de uma pergunta diferente. Uma estrutura de aço indestrutível de 20 anos pode ser exatamente o que você precisa. Em princípio, os itens mencionados acima podem ser instalados em uma estrutura antiga (exceto no acionamento por correia), mas na IMO seria bobagem, porque se você estiver disposto a investir muito dinheiro, poderá obter uma nova estrutura adequada como bem. Tudo depende de seus desejos e prioridades.


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Somente asfalto, estradas e ciclovias bem conservadas; somente para e do trabalho; a área é um pouco montanhosa, mas quase sempre o clima é agradável (sul da Califórnia). O risco de roubo na minha área (ou seja, em torno de um campus universitário) é provavelmente bastante alto.
8128 Joe

O risco de roubo torna uma bicicleta dos anos 80 uma boa idéia - leia como torná-la menos atraente - Fita adesiva, tinta fosca, adesivos, lama (falsa?) ... "Caro, novo e brilhante" não é o que você deseja .
mattnz

Eu não entendo isso. Por que você diz que uma estrutura de aço de 20 anos é melhor do que uma nova estrutura de aço? Quero dizer que a bicicleta está em manutenção há 20 anos e, como impacto, por que você diz que durará mais que isso: publicbikes.com/p/… O roubo é a única razão pela qual consigo pensar - embora seja uma boa.
Super

Não estou dizendo que uma estrutura de aço de 20 anos é melhor do que uma nova estrutura de aço.
Gerrit 27/05

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Essa é uma pergunta um pouco subjetiva e, no final do dia, é melhor você tentar comparar um casal, pois precisa se sentir à vontade.

A principal diferença está na tecnologia - na extremidade superior, melhorias drásticas foram feitas em materiais, colagem, flexibilidade, peso etc., e elas se resumem às motos de consumo. Peças de reposição para bicicletas mais antigas também podem não estar disponíveis.

Se você é um viajante normal todos os dias, uma bicicleta bem conservada dos anos 80 pode ser absolutamente boa, mas uma bicicleta mais moderna pode ser um pouco mais leve, um pouco mais capaz de absorver solavancos, ter um sistema de engrenagens melhor e isso pode tornar a diferença se você estiver usando todos os dias.


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Eu diria que a segunda grande diferença é o preço. Uma bicicleta básica pode custar US $ 700 dólares novos, mas uma bicicleta vintage (até MUITO alta qualidade) será metade disso. Existem algumas bicicletas de alta qualidade dos anos 70-90 que lhe darão mais retorno pelo seu dinheiro. (Além disso, considerando materiais quadro - armações de aço do vintage são perfeitos para comutar Muito mais sensato do que de alumínio moderno..)
WTHarper

@WTHarper O preço é a principal razão pela qual estou considerando uma bicicleta mais antiga. Por que você considera uma estrutura de roubo mais sensata?
Joe

@Joe Steel é um ótimo material, porque é durável e perdoa! O alumínio tende a desenvolver rachaduras e rachaduras que falham inesperadamente, ao passo que se pode quebrar e dobrar as estruturas de aço e dobrá-las de volta (até certo ponto). O aço também pode ser reparado / modificado / repintado com bastante facilidade. Uma estrutura chro-mo de dupla extremidade e soldada a filete de qualidade pode ter peso comparável a uma estrutura de alumínio e durar mais de 40 anos!
WDarper

@Joe Alumínio mais rígido que o aço, tornando o percurso mais difícil, todas as vibrações e batidas são transmitidas através do quadro para você. O aço cede, absorvendo essas pequenas vibrações e solavancos, proporcionando um passeio mais suave e confortável. O aço não precisa ser mais pesado que o alumínio - especialmente se você estiver olhando para o aço dos anos 80, em comparação com uma nova bicicleta de alumínio básica.
mattnz

3

É preferível comprar uma bicicleta velha, bem feita e bem conservada, em uma cidade na Holanda. As bicicletas modernas são mais leves e com menos material; eles tendem a ser menos robustos.

Atualmente, tenho uma bicicleta em segunda mão dos anos 80 com três marchas e freios a tambor que usam alavancas e barras de ferro em vez de cabos. A única coisa que tenho que substituir de tempos em tempos são os tubos.


O que há na Holanda que faz você querer uma bicicleta mais robusta? Estradas ásperas? Duras condições meteorológicas? Ambos? Algo mais?
jimchristie

1
Pessoas duras. Sério, na maioria das vezes em que você coloca sua bicicleta em um local público, muitas outras pessoas também o fazem, apenas jogue suas bicicletas contra as suas. Às vezes, é o vento que faz as bicicletas caírem em um dominó se elas são colocadas em uma linha em seu padrão.
Robau

Sim, essa é a desvantagem dos tubos finos, pois eles se dobram com muita facilidade!
Angelo

Sim, mas você pode comprar uma bicicleta urbana moderna com uma estrutura robusta e resistente. Por que você diz que o antigo vai durar mais tempo em comparação? Você não pode comparar uma bicicleta urbana velha e forte com uma nova bicicleta de estrada leve. Isso é injusto. Compare-o com uma nova e volumosa bicicleta urbana.
Super

Se você comparar os preços de uma nova marca de alta qualidade 'transport' bike estilo e uma segunda moto entregue a partir do século passado, a razão entre o último preço / qualidade é muito melhor
Robau

2

Se eu pensar na minha bicicleta de estrada moderna versus as bicicletas de estrada que andei nos anos 80, há várias diferenças significativas:

  • Câmbio indexado - as mudanças de marchas funcionam e, com sistemas modernos, são muito rápidas e podem ser realizadas sob carga.
  • Alavancas STI - se você está falando de bicicletas de estrada com barra de queda, uma das maiores melhorias foi a alavanca de câmbio e câmbio integrada, o que significa que você não precisa mais tirar as mãos das barras ao trocar de marcha. Esta é uma grande vantagem, principalmente quando se dirige no trânsito.
  • Freios que realmente funcionam. Em todas as condições. Mesmo um conjunto decente de freios de aro modernos são muito bons, sem considerar discos, sistemas hidráulicos etc.

Como outros já mencionaram, existem muitas outras considerações - disponibilidade de peças de reposição, se a bicicleta possui engrenagens adequadas (ou pode ser modificada adequadamente) e a folga dos pneus, entre outras.

Mas, embora eu tenha um certo carinho nostálgico pelas motos mais antigas, não tenho ilusões sobre o quanto elas eram horríveis - eu pessoalmente nunca voltaria. Se o seu orçamento é pequeno, você pode obter uma relação custo / benefício muito boa mesmo com uma bicicleta em segunda mão muito mais recente (<5 anos).


Bem-vindo ao Bicycles @John. Ótima primeira resposta. Como com todos os novos membros, recomendamos fazer o passeio para fazer melhor uso do site. É bom ver você aqui
andy256

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Quando chegar a hora, você poderá encontrar peças mais difíceis de encontrar para a bicicleta mais antiga.


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As bicicletas de estrada mais antigas dos anos 80 (especialmente as de baixo custo, chamadas de "bicicletas de treinamento") costumam ter uma folga enorme dos pneus. Isso significa que você pode usar pneus maiores e mais confortáveis, na faixa de + 30 mm ou pneus mais estreitos com para-lamas de comprimento total.


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Apenas para adicionar outra resposta.

Este ano eu andei nos 210 km da Eroica Italia. Isso requer o uso de uma bicicleta anterior a 1987. A minha era de 1980. Uma bicicleta de corrida com estrutura de aço de nível razoavelmente alto com 12 marchas sp. Rodas Campag, marchas Shimano 600 (hoje em dia semelhantes ao Ultegra). me custou 100 dólares.

  1. Como outros já mencionaram, algumas peças de reposição são difíceis de obter. A Shimano ainda faz rodas dentadas traseiras, mas elas não têm a mesma qualidade que estava disponível no passado. Alguns cones de campag (um item de consumidor) são muito difíceis de encontrar. BB e fone de ouvido são fios franceses na minha bicicleta, novamente difícil de encontrar, embora especialistas como Velo Orange possam ajudar por um preço.

  2. Quanto ao desempenho, não há uma enorme diferença. O aço é confortável. Os anos 80 começaram a ver algumas selas agradáveis. Geometria é legal. O desempenho atingido em algumas das subidas alpinas que faço é de cerca de 5%.

  3. Pedais Clipless são realmente bons. Ou andar sem tênis ou de tênis. Sapatos de couro de estilo antigo com chuteiras são uma péssima solução.

  4. Engrenagem: difícil de obter a mesma faixa de marchas sem triplicar. Troquei os anéis dianteiros por 38x50 e coloquei um 14x28 na traseira, mas é um trabalho árduo em subidas mais íngremes. O Eroica tem trechos de 15% de estrada.

  5. Freios: são lixo, juntamente com pedais outro figurão. Troquei as sapatas dos compostos modernos, o que ajudou, mas o sistema é ruim em comparação com as pinças modernas.

  6. Câmbio traseiro: honestamente, pensei que isso seria a pior coisa de andar de bicicleta retrô, mas isso realmente não me incomodou. Talvez você mude de marcha menos e preveja mais - mas só tem 12 marchas para jogar de qualquer maneira.

No geral, tudo é um pouco mais complicado para ajustar e obter a configuração correta e sai mais rápido do ajuste: pedais, suportes inferiores do pré-cartucho, fones de ouvido. O aço é um bom material de armação, melhor do que as atuais bicicletas de alumínio de gama média.

Eu tenho outra bicicleta de corrida retrô que eu usei com pneus gordurosos. Ele veio de uma lixeira e eu o uso para andar pelas ruas infestadas de ladrões de bicicletas.


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Hoje, os freios são substancialmente melhores do que na década de 1980. Eu usei os componentes Shimano e Campagnolo em ambas as épocas e, na minha experiência, os freios mais recentes têm mais força de parada e melhor modulação. Eu tenho uma experiência limitada com discos de estrada (temos um disco traseiro gigante no nosso tandem e tentei algumas motos novas com discos), mas, se alguma coisa achar, eles são ainda mais poderosos.

A mudança de índice realmente mudou o jogo, mas a mudança em geral também é mais suave. Shimano, Campagnolo, SRAM e agora outros como FSA e Rotor projetam todos os componentes do trem de transmissão para trabalharem juntos como um sistema, com rampas e correntes para tornar a mudança mais suave e silenciosa. A velha piada é que o grupo mais silencioso é Campy depois de 10.000 milhas, mas os sistemas mais novos mudam mais suavemente na minha experiência.


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Não concordo completamente com algumas coisas que foram ditas aqui.

Se você gosta de motos antigas, se quiser pela aparência, escolha. É uma razão perfeitamente boa: muitas pessoas compram e mantêm bicicletas antigas porque são mais elegantes e bonitas. Não há nada de errado com isso, sua paixão é perfeitamente respeitável. Eu pessoalmente acho que algo como isso é absolutamente lindo.

Apenas tome cuidado ao escolher um, porque a idade e a ferrugem atacam o quadro e os componentes; portanto, você deve ter cuidado para que o quadro não fique muito enferrujado se quiser recuperá-lo e inspecionar a bicicleta quanto a rachaduras a cada semana.

Por outro lado, embora seja (sem dúvida) verdade que não houve um grande avanço na mecânica de bicicletas nos últimos anos, também são verdadeiros novos avanços em materiais, técnicas de fabricação e princípios mecânicos que tornam os novos componentes muito melhores e duráveis.

Garanto-lhe que um novo desviador de 2015 durará muito mais tempo do que um novo feito há 25 anos. Porque, embora o princípio mecânico seja o mesmo, um novo desviador tem melhores rolamentos, melhor isolado, e toda a construção é mais sólida, o que significa menos tolerâncias ao mudar, o que acaba fazendo com que ele tenha um desempenho melhor e dure mais tempo.

Isso vale para todos os outros componentes, mas principalmente para os que têm movimento: hubs, fones de ouvido, manivelas, por exemplo.

A melhor qualidade dos produtos modernos também será mais perceptível quando você estiver usando a bicicleta, pois ela se sentirá mais sólida e flexionará menos com o pedal duro, os freios funcionarão melhor, a roda flexionará muito menos, etc.

Obviamente, se você comparar um desviador Dura Ace antigo (alguns dos melhores) com um super barato enviado da China por US $ 10 o mais antigo, talvez seja melhor, mas se você comparar um Dura Ace de 25 anos (dos anos 90) com um Tiagra moderno (alguns dos mais baratos da Shimano), garanto que o novo terá um desempenho muito, muito melhor. Eu os usei lado a lado e 25 anos de evolução fazem uma grande, grande diferença.

Basta olhar para eles, novos e antigos . Veja como os freios são diferentes, por exemplo? Mais material, menos flexibilidade, melhores rolamentos, um princípio mecânico revisado por décadas, significa que eles durarão mais e terão um desempenho muito, muito melhor.

Como acontece com a maioria das coisas, usar um veículo mais antigo (carro, motocicleta, barco, bicicleta) significa que você terá necessariamente menos desempenho e mais custos de manutenção. Não estou dizendo que uma bicicleta mais velha fará com que você vá à falência e durará se você a tratar bem, mas confie em mim, haverá uma diferença.

Se, no entanto, você quer ir para a mais velha, não posso fazer mais nada além de pagar uma boa cerveja gelada quando a vejo.

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