Suporte inferior inglês vs italiano - considerações sobre a cadeia

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Estou planejando uma nova compilação e, pela primeira vez, estou trabalhando com um quadro que requer um suporte inferior italiano. Minha pergunta não é específica para a compilação, mas uma pergunta geral sobre a cadeia.

Dado o mesmo pedaleira, por exemplo, Shimano FC-6400 , o BB inglês correspondente teria um eixo simétrico de 113 mm (ou seja, 3H ou D-3H), enquanto o BB italiano correspondente teria um eixo pneumático 115 (ou seja, 5H ou D-5H) .

Por que o comprimento do eixo seria diferente? Por que o fuso BB italiano não teria os ombros do rolamento mais afastados em 2 mm, mantendo o comprimento de 113 mm? A corrente não aumentaria 1 mm neste caso? Em caso afirmativo, como isso deve ser explicado?

bottom-bracket chainline

— fideli
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Sheldon Brown ressalta que os diferentes comprimentos do eixo estão relacionados ao diâmetro do tubo da sede, ao listar os tamanhos Shimano BB. Ele diz,

A Shimano às vezes especifica dois comprimentos diferentes para o mesmo pedal. Isso geralmente está relacionado ao diâmetro do tubo do assento. A dimensão mais curta é normalmente preferida, mas as bicicletas com tubos de assento de gordura podem exigir um tamanho maior para acomodar o balanço do desviador dianteiro.

Por causa da BB Shell mais ampla, a Shimano pode estar permitindo a possibilidade de um tubo de assento mais largo e, portanto, recomendar um eixo um pouco mais longo para permitir a folga do desviador dianteiro em um tubo de assento mais largo. A diferença de 1 mm na corrente devido a uma diferença de 2 mm no comprimento do eixo é quase insignificante para a maioria das corridas, principalmente para bicicletas com desviador.

— Jason S
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Eu suspeitaria que os dois eixos do BB tenham cone JIS, pois são para a mesma manivela. Assim, o cone da manivela encontraria o cone do eixo na mesma posição a partir do final, não?

— Fideli

Ah, sua atualização faz sentido para mim. Definitivamente, perdi essa frase ao ler essa página. Obrigado!

— Fideli

@ fideli Eu removi a discussão sobre cones mais longos, já que você está certo, o cone JIS deve ter o mesmo comprimento.

— Jason S

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Esta resposta está errada. Não sei todas as razões pelas quais a Shimano listaria para especificar um comprimento diferente para ISO x Italiano, mas não é uma suposição que o quadro italiano tenha um tubo de assento mais espesso. Isso não faz sentido e não é como as bicicletas são. Pode haver uma folga apertada entre a manivela e o copo, possivelmente até o ponto em que 1 mm é importante, e esse é apenas o único motivo pelo qual você prescreveria um eixo mais longo para o italiano, tudo igual.

— Nathan Knutson

@ NathanKnutson Claro, eu estou adivinhando as razões da Shimano, então eu disse "pode". Eu poderia ter formulado melhor dizendo o BB shell mais amplo torna um tubo do assento mais amplo possível , mas não é necessário, e que poderia ser o que Shimano está permitindo.

— Jason S

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Como você mencionou, o ponto de ter vários comprimentos de eixo é permitir a seleção de um BB que cria a linha de corrente adequada, garantindo ao mesmo tempo uma folga adequada do seu chassi. (Normalmente, 51 mm do centro do BB até o centro do conjunto do anel da corrente.

A suposição de que o uso do BB italiano exige um fuso BB mais amplo não está correta. Você não deve ter problemas ao usar um BB italiano de 70 mm x 113 mm.

Dito isso, é improvável que você note qualquer diferença no desempenho da mudança de uma diferença de 1 mm na linha da corrente, a menos que o seu BB original já esteja significativamente compensado (incorreto). Simplesmente não há diferença suficiente para importar. Portanto, se você já possui 70 x 115, use-o. Você vai ficar bem. Se você ainda precisar comprar o BB, peça um 70 x 113.

Para responder diretamente ao que eu acho que é sua pergunta principal, não há razão para o comprimento do eixo mudar, exceto a conveniência de usar peças que já estão à mão.

Espero que ajude.

— zenbike
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A corrente de 51 mm pode ser um pouco alta para o dobro da estrada que pretendo construir. Acho que o que me impressionou é que o mesmo BB, Shimano BB-6400, vem com 68 x 113 para inglês, mas 70 x 115 para italiano. Por que a Shimano não teria acabado de lançar uma 70 x 113 mm para começar?

— Fideli

51mm é a especificação idealizada da Shimano. Eles não liberam todos os tamanhos em todos os níveis de qualidade. Procure algo com um nível de qualidade superior ou inferior, onde o tamanho correto foi liberado.

— Zenbike

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Por que o comprimento do eixo seria diferente? Por que o fuso BB italiano não teria os ombros do rolamento mais afastados em 2 mm, mantendo o comprimento de 113 mm?

Não faço ideia disso. O melhor dos padrões de bicicleta é que há tantas opções para escolher.

Eu acho que é para manter a mesma quantidade de eixo saindo da carcaça do suporte inferior em ambas as larguras.

A corrente não aumentaria 1 mm neste caso?

sim

Em caso afirmativo, como isso deve ser explicado?

Há duas maneiras de lidar com isso, eu posso pensar em cima da minha cabeça.

Você pode ignorar a diferença de 1 mm, em um sistema derailler uma diferença de 1 mm na cadeia não é tão grande. Suas engrenagens mais baixas podem ser um pouco mais tortas, mas em um sistema de 8 ou 9 velocidades, acho que você se safaria.

Ou, por que não obter um suporte inferior de 70x113, um rápido google exibiu vários deles.

— alex
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Você sabia que a largura da concha nos BBs italianos é de 70 mm, enquanto nos BBs com rosca inglesa é de 68 mm?

Referências:

Folha de berço Sheldon Brown BB

Sheldon Brown em tamanhos BB

— Zippy The Pinhead
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Totalmente consciente, sim. Parafraseando a pergunta, por que o comprimento total do fuso precisaria mudar devido à diferença de 2 mm na largura da BB e não apenas ao espaçamento dos ombros do rolamento dentro da carcaça da BB? Estou afirmando que o comprimento do eixo deve depender apenas do pedal do pedal, com a intenção de alguém provar que a afirmação está errada e fornecer uma explicação.

— Fideli

Não existe lei da ciência que exija um eixo de 113 mm com um BB inglês, até onde eu saiba. Eu acho que eles usaram 113mm porque funcionou, ou seja, foi longo o suficiente para fazer o trabalho sem adicionar comprimento (e peso) desnecessário, mas 114 ou 115 mm também funcionariam? Eu aposto que sim. Em outras palavras, acredito que não há lógica convincente por trás da escolha. Talvez os italianos gostem de números redondos agradáveis, então 115 mm em vez de 113 mm.

— Zippy O Pinhead

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Para alguém que constrói uma única corrente de 1mm, a diferença da corrente é importante. Para uma fita de 10-11-12sp com 50-60mm (não me lembro da altura da pilha para ser honesta) 1mm não é nada. BB italianos vão 110 mm 115, 120 ... BSAs vão 108 113 118 ... e para cada 5 mm de tamanho, há uma alteração de 2,5 mm na corrente. Lembro-me de ter quebrado uma de uma vez e realmente precisava andar de bicicleta (MTB) naquele fim de semana com os amigos, não consegui encontrar uma bolsa 118, então consegui 123mm, ajustei o DR dianteiro e quase não notei nenhuma diferença. Sem clipes, você pode dizer que o seu pé tem precisão de +/- 5 mm?

Nem a Shimano produzia esses BBs ruins e baratos para cada 2mm que as pessoas querem, porque as pessoas são fanáticas por especificações. Eu acho que a Shimano sabe melhor. Nenhum fabricante japonês fabricou armações com rosca italiana.

Eu amo roscas reversas, isso me faz pensar antes de mover essa chave.

— Gus
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— Criggie