Por que os freios de cubo / tambor / rolo não são adequados para turnês?


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Eu tenho uma bicicleta de cidade holandesa com freios Shimano IM80. Eles são brilhantes. Livre de manutenção, limpo e eficaz.

Eu estive procurando uma bicicleta de turismo de longo alcance para uma viagem de acampamento / albergue inicial de 3 meses ao Japão e, portanto, preciso de uma bicicleta mais adequada. Provavelmente é melhor eu seguir com o que sei e gosto, mas parece que todo mundo diz que os freios de rolo não o fazem.

Por que é isso? Aqui está um resumo dos problemas e meus pensamentos iniciais.

  • "Eles não conseguem lidar com a frenagem sustentada na descida."
    Isso é por causa da temperatura? As aletas de refrigeração em um freio de rolo Shimano IM81 são enormes em comparação com os freios a disco. Por que isso é um problema?
  • "Eles não podem lidar com cargas pesadas."
    Dou elevadores a passageiros adultos na parte traseira da minha bicicleta pesada (um peso total de pelo menos 150 kg) e, embora o desempenho da frenagem seja afetado, não é catastrófico.

Eu realmente aprecio respostas que abordem os problemas de desempenho técnico e segurança, o que significa que os freios do cubo não são recomendados. Estou ciente de que a manutenção (principalmente no campo), o peso, a interoperabilidade e o estilo são outros fatores que precisam ser considerados independentemente da operação. Obrigado!


Eu não estou familiarizado com eles, mas acho que há uma certa complexidade neles que não é bem-vinda nas turnês. Se algo der errado e você estiver a 160 quilômetros do nada, será difícil consertar. Com os freios de aro, muito pouco pode dar errado, e você sempre pode trazer peças de reposição com você no caso de algo quebrar. Além disso, ouvi falar de pessoas cansadas dos freios a disco com as mesmas preocupações de calor e cargas pesadas que você tem com os freios a cubo. A maioria das motos "de turismo real" vem com cantilever ou freios em V.
Kibbee

@Kibbee Suponho que minha pergunta possa ser reformulada: se alguém não se importasse com o risco de ficar preso, ainda faria o trabalho?
precisa saber é

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Onde você está obtendo informações de que elas não são adequadas para turnês?
Paparazzo

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Talvez o "eu não os conheço" de todas as pessoas "conhecedoras" seja a razão pela qual as pessoas não confiam nelas. Confio nas minhas quebras de rolos melhor do que nas quebras de aro.
Willeke

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@Criggie é para isso que o Arai é vendido. É um freio auxiliar geralmente montado em tandems para que eles possam superaquecer usando-o como um freio de arrasto, sabendo que eles ainda têm os freios adequados disponíveis e funcionando. De muitas maneiras, o modelo "esquenta, desbota, se recupera quando esfria" é muito melhor do que o freio a disco "derrete os pedaços de plástico, nunca mais funciona". Eu acho que a fumaça mágica saiu do meu disco traseiro no último final de semana de turnê, mas vou ver como ela vai passar nos próximos Mm antes de liberá-la.
Moz

Respostas:


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O principal problema deles é sua primeira hipótese de bala: eles não conseguem lidar com a frenagem sustentada na descida, pois é aí que os freios são mais desafiados.

Mesmo com as aletas de resfriamento extras, em uma descida longa, o freio pode superaquecer e pode falhar catastroficamente. Os pilotos que usam freios de rolos relataram que os freios esquentam o suficiente para inflamar os lubrificantes internos dentro do cubo ao fazer descidas em tandens ou bicicletas carregadas.

Mesmo se você tivesse aletas de resfriamento do tamanho da roda, estará gerando calor dentro do cubo, e esse calor precisará se deslocar para as aletas, o que é surpreendentemente lento. Ao descer uma montanha, você teoricamente poderia fazer o seu hub pegar fogo, enquanto as partes externas das aletas de refrigeração poderiam ser frias ao toque. Os freios a disco não têm isso, pois a fonte de energia está na pinça do lado de fora dos rotores, mas mesmo assim eles também falharam por superaquecimento.

O aspecto do peso por si só não é grande coisa, mesmo com cargas pesadas, você só pode desacelerar muito antes de ser completamente parado. No entanto, ao descer, você pode arrastar os freios e acumular calor mais rapidamente do que pode ser dissipado, e a combinação de uma descida com uma carga pesada dobra as demandas dos freios.

Por fim, todo sistema de freio de bicicleta transforma energia cinética em calor e possui uma potência máxima em que pode operar continuamente. O que aumenta a potência é uma maior desaceleração ou maiores cargas.

Se você estivesse em turnê por Iowa, estaria totalmente bem. O Japão é bastante montanhoso. Se você estiver viajando apenas onde o terreno é bastante suave, provavelmente estará bem. Se você estiver indo para as montanhas, precisará de um sistema de freio diferente.


Muito obrigado. Estou curioso, porém: você tem mais informações ou relatórios sobre a falha dos freios do cubo?
aSemy

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Como foi apontado, os freios fechados não são ideais do ponto de vista de dissipar a energia acumulada pelo atrito. Isso também ocorreu no mundo automotivo, onde os freios a tambor eram padrão por muitas décadas. Alguns diriam que ainda estão, por exemplo, nos eixos traseiros de veículos comerciais leves, como picapes.

No entanto, embora tenha havido acidentes (até acidentes de caminhão) às vezes, eles parecem ter ocorrido principalmente em regiões montanhosas e com motoristas ao volante que não estavam acostumados a dirigir nessas condições. Os motoristas de montanha estão acostumados a "ouvir" a sensação de seus freios e saber quando recuar, desacelerar - ou até parar completamente e fazer uma pausa - antes que os freios se tornem completamente inativos.

Isso é menos problemático com os freios a disco, pois eles têm áreas maiores em contato com o ar ambiente, o ar circula mais rapidamente ao seu redor e as áreas que realmente geram calor (onde as pastilhas repousam) são completamente expostas ao ar. Os freios das pinças de bicicleta são um pouco iguais, mas ainda melhor no sentido de que o metal aquecido tem ainda mais área (a borda da roda inteira). No entanto, os freios das pinças são aplicados na parte externa da roda e não próximos do eixo, como nos freios a disco. Isso tem suas desvantagens (maior tendência a ultrapassar a roda dianteira), e é provavelmente por isso que os ciclistas de descida em pistas de terra usam freios a disco.

Eu tenderia a pensar que todos os tipos de freios poderiam servir bem ao seu objetivo, mas esses freios de cubo precisarão de mais atenção de você, principalmente quando descer descidas longas. Você precisará parar com mais frequência, para deixá-los se refrescar. Por outro lado, você já parece familiarizado com eles e estará de férias, então ...

Tenha uma boa viagem!


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Obrigado pela sua resposta! Eu vou ficar com os discos. É uma pena que os freios do cubo não sejam adequados.
precisa saber é

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A desvantagem que você menciona no terceiro parágrafo dos freios da pinça é que a sujeira pode entrar mais facilmente na superfície e impedir a frenagem, enquanto as bicicletas da trilha de sujeira usam freios a disco porque o disco (a superfície de frenagem) está longe de toda a sujeira. Passar por cima do guidão tem mais a ver com o poder de frenagem, e qualquer bom sistema de frenagem será poderoso o suficiente para causar isso.
LopSae

Desculpe, LopSae, não posso concordar com você. Quando você freia, seu pneu aplica uma certa força ao solo - e, inversamente, o solo aplica uma força igual e oposta à roda. Se você usar freios de pinça, eles aplicarão outra força, também na roda, mas não no mesmo ponto. Está sendo aplicado aproximadamente um diâmetro acima. Isso cria um torque, que depende não apenas das forças aplicadas, mas também da distância entre os pontos de aplicação. A aplicação da mesma força de frenagem muito mais próxima do cubo, como nos freios a disco, significa que a distância é reduzida pela metade ... assim como o torque.
ALAN WARD

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Alan - O fator determinante na partida final é o torque de frenagem no eixo. O torque do eixo de frenagem no qual ocorre a parada final é o mesmo, independentemente do sistema de frenagem.
Craig Hicks

As quebras da pinça têm os mesmos problemas de superaquecimento que as quebras do cubo interno: coloque muito calor no pneu e ele falhará. Sim, eles têm mais área de dissipação, mas o pneu não pode suportar as mesmas temperaturas que uma quebra de cubo interna. Portanto, se você precisar de uma pausa duradoura em descida, é melhor optar por quebras de disco. Eles aguentam temperaturas muito mais altas do que as quebras de aro e são muito melhores em dissipar energia do que as quebras internas.
cmaster - restabelecer monica 14/07

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Eu tenho alguns BR-IM45s e alguns BR-IM70s (que possuem grandes aletas de refrigeração) em algumas das minhas bicicletas, embora sejam usados ​​apenas para deslocações relativamente carregadas (normalmente apenas cerca de 20m por dia, carga de aproximadamente 15kgs, rolando a 15 mph). Eles são realmente fáceis de desmontar e fazer manutenção, embora isso simplesmente consista em desmontagem, desengorduramento, lubrificação e remontagem. IME, nessas condições, os freios precisam ser reduzidos a cada 6-9 meses para manter o melhor desempenho (modulação decente com bom poder de frenagem).

Na frente do BR-IM70, por exemplo (veja fotos), os sapatos travam contra o interior de um 'tambor' que faz parte do disco de resfriamento, então imagino que o calor no próprio disco possa escapar bastante bem, mas o o calor dos sapatos só pode viajar através da graxa e entrar no disco, o que duvido que seja um método muito eficaz de resfriar os sapatos, especialmente porque eles, como o "tambor", são feitos de metal.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Se os freios (bem, os meus, pelo menos) não forem relubrificados com regularidade, eles tendem a perder o poder de frenagem, a menos que a alavanca seja puxada com muita força; nesse momento eles 'agarram' e travam bruscamente. Isso usa os sapatos de metal dentro do freio muito rapidamente e, se continuar por tempo suficiente, reduz permanentemente o poder de frenagem. Por exemplo, os anos 45 que eu adquiri estavam em uma bicicleta usada que comprei e, apesar de reduzir e diminuir o ritmo, nunca frearam particularmente bem - eles simplesmente não têm mais o poder de parada.

Aliás, apenas jogar mais graxa no cubo, como recomenda a Shimano, não é uma maneira muito boa de manter os freios em marcha; tudo o que faz é misturar graxa velha com nova, com resultados medíocres. É muito melhor desengordurar completamente as peças e depois voltar a grava-lo.

Em termos de descidas rápidas, obviamente nunca tive que empurrar o meu em uma viagem, mas costumo alternar levemente a potência de frenagem entre os freios dianteiro e traseiro nas descidas, e não tive problemas com os freios de rolo que cozinham graxa . Com uma bicicleta mais pesada em uma descida mais longa, eu me sentiria confiante em um gradiente suave, mas não tenho certeza se apostaria minha vida neles descendo uma ladeira íngreme, a menos que eu mantivesse minha velocidade baixa a maior parte do caminho .

Se eu voltasse a fazer algumas turnês relaxadas com os ~ 15kg com os quais costumava andar, e não praticasse muitas vezes montanhismo, ficaria feliz em usar freios de rolo, mas depois tenderia a não andar mais do que 2 4 semanas de cada vez.


Excelente resposta - ainda mais considerando a sua primeira resposta. Bem-vindo ao site, e estou ansioso por suas contribuições futuras.
Criggie

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Sheldon Brown tem a dizer sobre as desvantagens dos freios de rolos:

Desvantagens? [...] Somente os grandes freios de patins com aletas de resfriamento grandes têm dissipação de calor suficiente para o controle de velocidade em downgrades - nenhum Rollerbrake é adequado para uso como freio de arrasto em uma bicicleta de carga ou em tandem. Houve relatos de graxa pegando fogo durante longas descidas! O superaquecimento nesse nível exigirá a substituição do freio e a reconstrução do rolamento do cubo adjacente.

Isso não soa como algo que eu gostaria de lidar em uma bicicleta de turismo.


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Seria ótimo se você adicionar um link para que a citação :)
LopSae

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Link foi adicionado.
Nik

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Tenho experiência com os freios de cilindro IM-70R / F e Sturmey Archer XL-FD (90 mm) e X-RDC (70 mm). Mesma bicicleta, mesmo uso, mesma cidade pendurada. Minha experiência mostra que os IM-70s cozem óleo em descidas e falham. Isso acontece em descidas longas e rápidas. Eu tenho uma descida rápida de 1 km de comprimento (até 60 km / h). Quando você tenta parar a bicicleta rapidamente no final, os IM-70 ficam tão quentes que eles usam óleo de freio proprietário da Shimano. Eles ainda freiam, mas continuar usando-os simplesmente os destruiria. Volto para casa, reviso o cubo, limpo o óleo cozido e depois ele volta a funcionar. Na verdade, aprendi a aplicar os dois freios suavemente e a evitar o óleo cozido. No entanto, considero que a frenagem é uma das funções mais importantes da moto e simplesmente não posso aceitar essa confiabilidade. E sim, eu ando agressivamente.

E então eu comprei o Sturmey Archer XL-FD e X-RDC. O freio dianteiro de 90 mm simplesmente arrasa! Só posso travar com o freio dianteiro com força total na mesma descida e é forte e nunca superaquece. Sim, é quente / quente, mas nunca superaquece. O freio traseiro de 70 mm é muito mais fraco e esponjoso, mas também não superaquece.

Na verdade, eu prefiro o freio a tambor SA sobre os freios a disco no trajeto. A modulação da força de freio é maravilhosa, os freios a disco têm mais sensação de ligar / desligar. E eu possuo discos, tambores, pinças e freios em V no meu estábulo no momento.

A outra coisa importante é a manutenção, que com os tambores SA é praticamente nenhuma. Eles apenas funcionam sempre e para sempre, sem qualquer manutenção.

Se eu fosse em turnê, escolheria os freios a tambor SA de qualquer tipo que possuo.


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As bicicletas da cidade holandesa são a norma no Japão (eu moro no Japão, aliás). A maioria das motos japonesas de estilo holandês tem um freio de aro na frente e um freio de tambor na traseira. O freio da borda é para ajudar a descer ladeiras e coisas do gênero. Tão montanhosas quanto o Japão, as cidades tendem a ser planas com colinas. A maioria dos japoneses desce colinas sem problemas em uma bicicleta holandesa. No entanto, a maioria dos japoneses anda de bicicleta pelas colinas.

Para encurtar a história, as bicicletas holandesas estão por toda parte no Japão e os freios a tambor são a norma;


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Eu não acho que os locais de deslocamento são uma comparação válida para alguém em uma bicicleta de turismo totalmente carregada. Há uma enorme diferença de peso e é improvável que alguém em uma excursão prolongada se restrinja às cidades.
Carey Gregory

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Os freios de rolos são adequados para passeios em turnê

Eu uso o freio de rolo Shimano Nexus BR-IM70-R (orelha) nos últimos 10 anos (48 km), alguns passeios em montanhas) como meu freio principal. Muitas vezes tive dedos doloridos ao apertar as alavancas de freio e tive 1 falha. Eu acho que foi há 2 anos, eu andei de bicicleta em uma pista pedregosa muito íngreme (15% - 20%? - eu tinha um altímetro, mas não me lembro dos números) e perdi gradualmente a potência de frenagem. Senti o cheiro de fumaça e a ventoinha atingiu cerca de 100 graus Celsius, verificada pela saliva. Era perigoso porque o freio em V dianteiro havia sido quebrado. Com o freio dianteiro em funcionamento, provavelmente eu poderia pedalar mais. Eu andei descendo a ladeira íngreme e voltei de bicicleta para casa ~ 30 km. Apliquei graxa e andei de bicicleta mais.

Após 10 anos, a modulação é um pouco sombria, mas ainda funciona. Meu primeiro aparelho de graxa diminuiu um pouco o desempenho. Eu não sou um bom mecânico, então não desmontei meu freio de rolo. Eu uso uma alavanca de freio em V, não recomendada, mas permite puxar mais cabos para minimizar o arrasto na posição de repouso. Acabei de comprar uma bicicleta nova com freios a disco mecânicos porque é mais barato do que encomendar uma construção de rodas e um freio. Depois de alguns quilômetros, não tenho certeza se foi a escolha certa.

Na minha prática, acho que os freios de rolo são mais seguros do que os freios em V, devido à resistência à água e à lama. Se não se pode ter um freio a disco, um freio a rolo será uma atualização muito boa.

foto aleatória do gato( do flikr )

Esta bicicleta, também com freio a disco, eu compartilho com minha irmã. A maioria das minhas fotos no Flickr são feitas durante passeios e viagens de bicicleta.


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Talvez eu entenda errado, mas o título da sua resposta não é contraditado pelo que você descreve no restante do texto? Um freio que perde força em descidas íngremes e requer desmontagem para recuperá-lo é exatamente o que você não deseja ao viajar em algum lugar remoto. E você escreve a si mesmo que, se seu freio-V ainda funcionasse, continuaria, mas sem ele decidiu abortar sua viagem e voltar para casa.
Benedikt Bauer

1 falha / 48 km / 30 milhas para mim é um excelente desempenho. Definitivamente
PawelS

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, embora não seja perfeito. Muito bom para passear, definitivamente não é para uma descida extrema. Com dois freios de trabalho, o freio de rolo traseiro teria metade da energia. Não abortei minha viagem, já estava voltando. Não sei se teria abortado minha viagem se isso tivesse acontecido antes. Não me lembro de nada de especial do meu retorno, então acho que o freio foi bom após o resfriamento. Inserir edições salvas é uma má ideia.
PawelS

Eu tive os ávidos freios a disco suculentos derreterem depois de menos de 48.000 km de turnê. Estamos dizendo que os freios a disco não são bons para as turnês?
Dan carter
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