Carregando a roda dianteira em uma curva acentuada?

9

Ao se tornar nítido em alta velocidade, faz sentido mudar o peso para reduzir o risco de derrapagem?

Não vejo o sentido de fazê-lo. As duas rodas estão inclinadas no mesmo ângulo contra o solo, independentemente da distribuição do peso. Se a roda começa a derrapar depende apenas das propriedades do pneu / estrada e desse ângulo, não da força que atua ao longo. Mas um amigo meu, que tem mais experiência do que eu no ciclismo (e menos do que eu na física elementar) insiste que é melhor "equilibrar o peso" carregando mais a roda dianteira.

Existe algum argumento para esta última afirmação, assumindo pneus dianteiros e traseiros idênticos?

road-bike technique physics

— Konstantin Shemyak
fonte

11

De um modo geral, o atrito lateral que um pneu pode atingir é diretamente proporcional à carga vertical sobre ele. Se alguém pudesse "carregar" a roda dianteira verticalmente sem adicionar mais carga lateral, teoricamente isso ajudaria, mas duvido que seja possível fazer isso de maneira confiável. Melhor trabalhar para simplesmente manter tudo estável.

— Daniel R Hicks #:

11

(Isto é ainda mais complicada, se o pneu está fisicamente inclinadas, uma vez que torna-se muito difícil para aumentar a força para baixo, sem aumentar ao mesmo tempo para fora forçar.)

— Daniel R Hicks

11

Eu imagino que isso também depende do grau de virada e se ela está rodeada ou apenas uma virada plana, bem como a duração da virada. Como a física envolvida mudará se você puder pressionar seu peso em uma berma, em vez de apenas girar em torno de uma curva em gancho de cabelo sem uma berma adequada.

— Nate W

11

Eu estou votando para fechar esta questão como off-topic, porque quando debate sobre peso e massa ser diferente aparecem nos comentários, pertence mais à Physics.se

— mattnz

11

Discordo do meu estimado colega @mattnz. Se tal pergunta estivesse no [physic.se], certamente estaria no tópico. Mas também está no tópico aqui, porque é sobre ciclismo e técnica de ciclismo. Estou votando para mantê-lo.

— perfil completo de andy256

1

Estou falando de muito mais experiência em BTT do que em estrada, mas a estrada é semelhante.

A corrediça da roda dianteira tende a ser mais severa que a traseira, em termos de recuperação ou não recuperação. Os iniciantes se afastam instintivamente da frente, sentam-se de pé e se inclinam para trás quando as coisas ficam tensas, descarregando a roda dianteira e induzindo um deslizamento da roda dianteira - a pior coisa a fazer.

Portanto, é melhor instruir um piloto menos experiente a carregar mais a roda dianteira. Dessa forma, quando a balança é menos do que perfeita, é mais provável que seja a roda traseira que desliza, e o instinto natural reequilibra o peso para uma distribuição mais uniforme, permitindo a maior chance (se esbelta) de recuperar.

Sua física ignora os fatores humanos, você instrui um novato a carregar a roda dianteira, em alguns milhões de quilômetros, se estiver andando, ele não precisa mais.

— mattnz
fonte

O problema com a idéia de apenas carregar a frente (iniciantes ou qualquer pessoa) é que, para isso, é necessário alterar sua distribuição de peso um pouco antes ou durante as curvas. Ou seja, você está aplicando uma força de avanço enquanto tenta girar. Você obtém melhores resultados aplicando uma força descendente (nas duas rodas) e aumentando sua tração nas duas rodas enquanto gira.

— Usuário excluído

Um iniciante precisa progredir da resposta instintiva do "peso para trás", equilibrando o peso, para carregar dinamicamente a bicicleta. Se você tentar fazer com que o novato carregue a bicicleta dinamicamente quando eles ainda estiverem puxando as barras em um canto, eles terão uma série de lições difíceis.

— mattnz

Eu concordo parcialmente com isso, mas eu diria que é melhor aprender a "ficar parado" e desacelerar a uma velocidade razoável, depois passar a aprender a carregar as duas rodas depois de treinar o instinto de "inclinar-se para trás" . Tentar ensinar uma habilidade intermediária que é menos eficiente, torna a virada mais difícil e deve eventualmente ser abandonada parece desnecessário.

— Usuário excluído

11

A corrediça da roda dianteira tende a ser mais severa que a traseira [...] Portanto, é melhor instruir um piloto menos experiente a carregar mais a roda dianteira. - e esta foi a minha pergunta original: acrescentar peso ao volante reduz a chance de derrapagem . Se o fizesse, então o ciclista duas vezes mais pesado seria capaz de se curvar duas vezes melhor que o mais leve. Isto é falso.

— Konstantin Shemyak

11

Sua lógica é falha - um passeio duas vezes mais pesado precisa de duas vezes a força para curvar na mesma velocidade, ele gera duas vezes a força do seu peso, de modo que se inclina na mesma velocidade que um ciclista mais leve. Tanto quanto isso afeta a chance de derrapagem - equilibrar a força no volante reduz a chance. A adição de peso a uma roda levemente carregada reduz a chance de você, a adição de peso a uma roda pesadamente reduzida reduz a chance dessa derrapagem, mas o peso vem da outra roda. É sobre distribuição uniforme.

— mattnz

1

Ele está certo.

1) no ciclismo, o peso é distribuído mais na roda traseira (aproximadamente 70 à frente e 30 à frente). Assim, mesmo supondo que as duas rodas estejam no mesmo ângulo de inclinação, a frente perderá a tração primeiro (atrito proporcional à força de reação). Isso ocorre porque a roda dianteira tem menos limite de aderência do que a roda traseira.

2) Quando o ciclista começa a dobrar / ou corrige a curva, as duas rodas não estão exatamente inclinadas no mesmo ângulo. A roda dianteira se inclina e dirige a bicicleta (veja a Figura). No modelo simplificado, você pode pensar que a roda dianteira é o único componente da sua bicicleta que 'corrige' a força centrífuga para a curva. Para corrigir as curvas, a roda dianteira precisa 1) contrariar a direção, equilibrar a inclinação e 2) alterar a direção adequadamente. Todo o processo significa que a roda dianteira perde a aderência mais facilmente (a direção da mudança da roda traseira é menor que a da frente).

Você pode ver o vídeo da resposta de Criggie que a roda dianteira perdeu a aderência, logo depois que ele tentou corrigir o 'inclinação' e o 'raio das curvas'.

3) a roda dianteira também possui menos patches de contato (devido à distribuição de carga novamente). Isso pode ser verificado quando você está na posição normal de ciclismo, o pneu traseiro geralmente sendo "achatado" um pouco mais.

Vídeo:

Momento parcial: momento compartilhado entre as rodas dianteira e traseira (do ciclista e da própria bicicleta)

Momento do ciclista: ao fazer curvas, a bicicleta geralmente boceja em ângulo com o momento 'original' (para girar). É por isso que precisamos nos inclinar para equilibrar o momento 'original' que causa torque na direção do rolamento.

— Nhân Lê
fonte

11

a frente perderia tração primeiro (atrito proporcional à força de reação). Além disso, o atrito que fornece aceleração em direção ao centro da curva é proporcional ao peso. A relação dos dois depende apenas da velocidade e curvatura, não do peso. Caso contrário, teria sido mais fácil curvar para ciclistas pesados do que para ciclistas leves, proporcionalmente ao seu peso!

— Konstantin Shemyak

2

Se a roda dianteira produz a maior parte da força centrífuga, isso significa que a frente tem maior aceleração centrípeta que a traseira e a moto gira.

— ojs 29/05

11

@ojs não necessariamente, devo deixar mais claro que deve estar exatamente na entrada da esquina. A bicicleta precisa se guiar para mudar de direção, ou seja, é mais fácil perder a aderência da roda dianteira

— Nhân Lê 29/05

11

@ojs Eu acho que você deveria estar modelando uma bicicleta em curvas lentas (que é o que meu diagrama está descrevendo, não há escorregões ou deslizamentos), e não uma dinâmica de carro de corrida com ângulo de deslizamento.

— Nhân Lê

11

Acho que você deveria ler o artigo sobre pneus: racingcardynamics.com/racing-tires-lateral-force . Explica como o ângulo de escorregamento funciona e por que é diferente de deslizar. Os pneus da bicicleta se deformam visivelmente ao andar, quando a bicicleta é inclinada, a deformação também é lateral.

— ojs 29/05

0

Eu, pessoalmente, sofri dois deslizamentos nas rodas dianteiras, um na estrada e outro na pista seca.

Aqui está o caminho:

Ter mais peso na roda dianteira aumentará temporariamente o tamanho do adesivo de contato. Se a sua bicicleta + ciclista pesa 200 libras e a pressão dos pneus é de 100 PSI, cada pneu suporta 100 libras e terá uma área de contato de 1 polegada quadrada (as medições imperiais funcionam muito bem aqui, desculpe)

Portanto, se você carregar a roda dianteira com mais 5 libras, a área de contato aumentará em 5%.

Desvantagem, se você vai escorregar de qualquer maneira, adicionar peso à frente no momento errado fará com que você desça mais.

Além disso, o peso na frente é o peso que sai da parte traseira. Uma saída da roda traseira é mais controlável, mas ainda não é uma experiência agradável.

A melhor resposta é acertar a curva a uma velocidade que você possa gerenciar, não muito rápido, mas rápido o suficiente para dar impulso durante a curva.

Notas: o vídeo acima é do guidão. É uma curva íngreme para a esquerda, conhecida pelo "chute" no lado esquerdo. Exacerbado pela linha pintada de branco e que eu estava travando no canto. Consegui recuperar o deslizamento da roda dianteira, mas naquele momento estava atravessando a rua. Outro metro de estrada e eu teria recuperado o controle.

— Criggie
fonte

11

Atingir a linha branca enquanto estava à beira da tração foi o que você fez. Apertar o raio de viragem no meio do canto também não ajudou. Pessoalmente, eu teria entrado nessa curva mais larga (mais larga do que você fez, permanecendo mais larga durante a velocidade de lavagem) e, quando estiver fora do freio, mire um raio constante para beliscar aquele ápice oculto. #ArmChairCycling

— Rider_X

-2

Abaixar o centro de gravidade com peso no pedal externo ajuda na estabilidade, além de recostar-se na roda traseira para aumentar a aderência na roda traseira. Como tal, não é aconselhável travar durante o arco da curva da minha experiência, pois é mais provável que você perca a tração.

— Davidc Parker
fonte

11

Como isso não concorda com as outras respostas, seria útil se você pudesse explicar seu raciocínio ou fornecer links para fontes autorizadas, em vez de apenas fazer declarações.

— Móż 29/05