Por que a mudança indexada deslocou a mudança de fricção tradicional?

22

Eu realmente não gosto de shifters indexados, pelo menos na frente. Eles são mais difíceis de ajustar, mais sensíveis ao alongamento dos cabos e limitam o número de combinações de marchas que você pode usar (porque você não pode ajustar manualmente a gaiola do desviador dianteiro para não esfregar a corrente).

Então .. por que eles são impossíveis de encontrar hoje em dia?

derailleur shifter

— Billy ONeal
fonte

5

Para sua informação, é comum que as bicicletas de passeio ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) possuam alavancas de câmbio, com o câmbio dianteiro não indexado e a indexação na parte traseira facilmente desabilitada .

— freiheit

3

Vale ressaltar que pelo menos alguns dos manípulos dianteiros indexados integrados aos freios da Campagnolo permitem que você ajuste micro a guarnição do câmbio dianteiro. A verdadeira questão é por que ninguém ainda reintroduziu algo como o deslocador simétrico SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Parece que o Shimano DI2 poderia fazê-lo trivialmente.

— Lantius

@ lantius: eu nunca tinha visto a configuração simétrica antes. Parece uma excelente solução para pessoas com engrenagens de desviador. Suspeito que a razão pela qual você não os veja é que os dois shifters estão no mesmo lugar e isso é raro hoje em dia.

1

@ Freiheit: Interessante. Eu realmente não tenho problemas com a indexação na parte de trás - na frente, embora o sistema saia do alinhamento aparentemente a cada 10 minutos.

— Billy ONeal

O Surly Long Haul Trucker vem com shifters indexados / de fricção. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs

— huck_cussler

20

Não existe uma "conspiração" para manter os shifters de atrito fora do mercado, apenas para que você precise comprar os shifters de índice. É simplesmente uma questão de oferta e demanda. Ninguém no mercado OEM quer engrenagens de mudança de fricção porque as bicicletas com troca de fricção simplesmente não vendem. Isso deixa o mercado de reposição e você tem uma posição semelhante lá - a demanda não existe entre as pessoas que montam bicicletas / consertam bicicletas antigas.

Uma razão pela qual o mercado de peças de reposição não existe é que os mancais de fricção raramente se rompem, mesmo 'no passado' eles não eram um sobressalente comum para as lojas estocarem em profundidade.

Quanto ao seu problema de mudança de frente, você tem a gaiola externa 'flat-bit' paralela ao conjunto de rodas e limpando o anel externo em 1-3mm? Sem esse posicionamento preciso, é improvável que o mecanismo frontal funcione. Novos cabos ajudam, e se você seguir o manual da Shimano / SRAM / Campagnolo de acordo com as instruções, certificando-se de que não haja dobramentos ou desviadores, você terá a chance de obter uma mudança ideal.

Sei que um simples ajuste da alavanca de câmbio seria mais fácil, mas isso é progresso para você.

— ʍǝɥʇɐɯ
fonte

Haha - nunca pensei que houvesse uma conspiração - só estava curioso se havia uma razão específica para isso. Quanto à mudança - é o mesmo problema que vejo em todas as bicicletas com deslocamento de índice - mesmo nas novas. Coloque a coroa na menor engrenagem e a cassete na menor engrenagem (lados opostos dos respectivos conjuntos de rodas dentadas) e a corrente triturará na gaiola do desviador dianteiro. Com shifters de fricção, você pode simplesmente mover a gaiola até que ela não mole. Com indexado, você está preso.

— Billy ONeal

Marcado pela demanda popular.

— Billy ONeal

2

Essa posição da engrenagem, comumente chamada de encadeamento cruzado, não é recomendada por vários motivos. O maior motivo é que isso causa desgaste e desgaste desnecessários no trem de força. em uma bicicleta da velha escola, com 5-6 rodas dentadas espaçadas bastante espaçadas, você pode obter peneiras razoavelmente precisas com um shifter de fricção e um pouco de prática. Coloque 10 rodas dentadas traseiras no mesmo espaço e isso torna as ordens de magnitude mais difíceis. Além disso, a maioria dos manípulos indexados de qualidade em uma bicicleta de estrada oferece uma posição de "ajuste" no manípulo dianteiro. Uma meia mudança para cima ou para baixo especificamente para atender às necessidades de foguetes obstinados.

— zenbike

1

Portanto, minha sugestão seria: primeiro aprenda os padrões de mudança adequados e, em seguida, considere atualizar o seu Trek 1500 para algo um pouco mais orientado para o desempenho antes de reclamar sobre como os velhos tempos eram melhores. Você parece ter 20 anos, aliás. Você já andou de bicicleta de estrada com mudança de fricção direta?

— zenbike 4/07

1

Sinto muito se me deparar um pouco com a questão. Mas eu sou. Você é um Microsoftie, certo? É um pouco como eu comprar um EeePC de primeira geração e depois reclamar porque não tem unidade óptica ou não posso usá-lo para quebrar uma chave TLS de 128 bits em um período de tempo utilizável. Compre um bom equipamento primeiro. Em seguida, reclame se não fizer o que se destina. Não seria uma má idéia levar sua bicicleta até Woodinville Cycles em Redmond, no centro, não Overlake, e pedir que eles verifiquem se ela está ajustada corretamente para começar.

— zenbike 4/07

11

Um ponto que parecia ter faltado nas respostas até agora (embora eu admita que não li todas as palavras) é que os shifters indexados são apenas uma pequena parte da mudança indexada.

Antes, você precisava de mancais de deslizamento por atrito porque, para mudar para uma roda dentada maior, era necessário "fazer um deslocamento excessivo" substancialmente - empurre a alavanca para além do ponto em que ela acabaria e depois mova-a para trás uma vez que corrente começou a se mover. Por esse motivo, a mudança indexada era essencialmente impossível, embora sem dúvida fosse uma meta procurada por muitos inventores.

O que mudou foi a corrente e as rodas dentadas, com perfis cuidadosamente projetados que levariam a corrente a "subir" na roda dentada se ela fosse empurrada levemente nessa direção. Esta invenção tornou possível a mudança indexada e eliminou amplamente a mudança como um grande obstáculo no caminho de um "mercado de massa" para bicicletas.

Mas, aliás, a mudança nos perfis de corrente e roda dentada tornou possível a mudança sob carga, algo que antes era praticamente impossível. Enquanto muitos de nós desistiríamos voluntariamente da mudança indexada (sinto falta da sensação da alavanca que me permitiu saber inerentemente em que marcha estou), quantos ficariam felizes em desistir de poder mudar sob carga?

— Daniel R Hicks
fonte

Você não poderia combinar os dois? (Embora honestamente, qualquer sistema indexado que eu já usei ainda tem o mesmo problema de excesso de marchas do que minha bicicleta "bridgestone" de 30 anos - é preciso empurrar a alavanca além do ponto de mudança até que a corrente se mova; retorna para o ponto de parada e faz a "centralização".

— Billy ONeal

1

Sim, você pode combinar os dois - instalar um câmbio de fricção em uma bicicleta com corrente e rodas dentadas "indexadas". (Mas, para ser franco, eu tenho tipo de fond adulta dos meus "brifters" em minha velhice.)

— Daniel R Hicks

Muitos shifters de downtube e shifters de extremidade de barra são comutáveis entre o modo de fricção e a mudança de índice (girando um botão lateral ou algo assim).

— Batman

6

Hehe- eu sou um fóssil que ainda usa shifters de fricção no tubo no meu roadster Euro 1972 de 1972.
Mas admito que, à medida que envelheço, o fascínio desses "mansos" está aí.

Uma vez aprendidas, são fáceis de usar, perdoam os ajustes e acomodam uma grande variedade de conjuntos de engrenagens sem problemas. Eu levei minha traseira traseira de 5 marchas até uma de 8 marchas, sem nenhuma mudança nos câmbio.

Como observado, a mudança indexada também tem seus problemas. Eu vejo muitas crianças aqui na universidade com bicicletas de montanha de várias velocidades que desçam e empurram a bicicleta para cima, ou lutando com uma marcha muito alta. Parei alguns e perguntei por que, e a resposta é geralmente: "É muito difícil". ou, mais provavelmente, "Tudo mudou quando o recebi, mas agora não funciona". Meio triste. Um trem de engrenagem bem ajustado é uma alegria para usar, as engrenagens saltam sem esforço de uma engrenagem para outra. Geralmente, após um ajuste inicial após o estiramento do novo cabo, os shifters permanecem no ajuste por um longo tempo. Estou surpreso que os ciclistas que não são propensos a manutenção não usem mais os mancais.

— M. Werner
fonte

2

"... e a resposta é geralmente ..." É muito difícil. "ou mais provável:" Mudou OK quando o recebi, mas agora não funciona. "Meio triste." Verdade. Mas é mais provável que haja um problema com a falta de conhecimento ou motivação do motociclista do que com o equipamento que ele possui.

— zenbike

1

Nenhum dos problemas identificados com a mudança indexada são problemas com a mudança indexada. Pessoas que não entendem como usar engrenagens indexadas certamente não entenderão como usar manetes de fricção, que exigem um pouco de habilidade para selecionar a marcha e exigem que você tenha mais cuidado ao pedalar ao trocar de marcha. E, sim, as bicicletas com manutenção ruim funcionam mal. As engrenagens do cubo não são mais populares provavelmente só porque são mais caras, e uma grande fração do mercado só quer a bicicleta mais barata possível.

— David Richerby

1

@RyanHaining Embora sua edição esteja completamente correta, ela realmente não muda a mensagem nem a melhora significativamente. Edições menores podem ser irritantes porque reativam a pergunta e a colocam de volta na lista "ativa".

— Criggie

1

O que vejo é que eles estão forçando as bicicletas a serem como o mercado automobilístico; "velho é ruim" e "substitua a cada 3 anos (ou mais cedo, se NÓS ENTRAREMOS EM VOCÊ)". Tudo o que eles podem fazer para continuar vendendo peças e bicicletas é "bom" para a "economia" (também conhecida como) Acabei de danificar o quadro na minha Hardrock especializada de 16 anos. Os manípulos das manetes indexados haviam quebrado e falhado nos primeiros 6 meses, encaixados nos manípulos da minha bicicleta anterior e substituindo as peças à medida que se desgastavam ao longo dos anos. Minha nova bicicleta está na garagem meio desmontada enquanto eu a recoloco, substituo os amortecedores dianteiros por um garfo sólido, manetes de fricção, espigão 'comprido o suficiente' no pedido e instalando minha tira dupla de espinhos. Meu verdadeiro problema é que estou ficando sem peças enquanto conserto as bicicletas de outras pessoas. Despejar os shifters indexados geralmente os corrige. Tiras de espinhos e tubos cheios de gosma corrigem seus outros problemas. Os shifters indexados são bons se você quiser dedicar algum tempo para ajustá-los e se pedalar com frequência; ajustando-os duas vezes por mês.

— viajante de bicicleta
fonte

Sou ciclista de montanha, faço muitas descidas no jardim de rochas, quase descendo o tipo de bicicleta de cross country, o mesmo que eu uso para chegar ao topo da montanha em primeiro lugar. Eu costumo passar 20 minutos de ajuste de shifter indexado que duram 3 ou 4 meses, para que eu não reclame ...;) #

— 11659

Encontrei vários shifters de fricção no Google. Em particular, o shifter Falcon parece ser estoque novo / novo e é vendido por cerca de US $ 10 conforme definido.

— Daniel R Hicks