Roda dentada tripla ou dupla?


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Estou comprando minha primeira bicicleta de estrada e pedi muitos conselhos a meu pai, que era um ciclista sério uma vez. Depois de mostrar a ele uma bicicleta em potencial, ele a descartou com um simples "você não quer um triplo", sem nenhuma explicação sobre o porquê.

Quais são os prós e os contras de ter um pedal triplo ou um pedal duplo? É diferente das bicicletas de estrada e de montanha?



Estou em uma área com muitas colinas e montanhas, embora, como eu suba, muitas escaladas estejam no meu futuro. No entanto, meu MTB tinha um triplo e raramente senti a necessidade de usar a engrenagem menor, mesmo em declives muito íngremes. Obrigado por todas as explicações até agora.
Powder-Monkey

Devemos adicionar a road-biketag aqui? Andar na estrada é bem diferente do mountain bike, pois há pelo menos alguma visibilidade atrás das curvas e subidas surpreendentes (combinadas com pouca tração) não são um grande problema.
Vorac

Respostas:


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A ideia costumava ser que um triplo era apenas um duplo com um anel extra pequeno de “vovó” (ou seja, apenas as avós precisariam usar esse) para que houvesse definitivamente um esnobismo em um triplo; que foi projetado para aqueles que precisavam de um pouco mais de ajuda. Portanto, na corrida de treinamento do clube, você pode ser provocado por isso. (Google para 'anel da avó tripla' para várias discussões e brincadeiras no fórum; não se preocupe, a maioria das respostas é SFW.)

Na prática, o que tende a significar não é necessariamente uma engrenagem maior no topo (ou seja, anel frontal grande e anel traseiro pequeno), mas uma engrenagem muito menor na parte inferior, para as colinas. Portanto, com o mesmo cassete traseiro, você pode comparar um dobro de 50/34 para um triplo de 50/39/30 (embora um 50/34 seja provavelmente mais o que hoje é chamado de 'compacto'). Essa faixa de triplo combinada com um cassete traseiro típico de 12 a 28 funcionaria para a maioria das colinas.

Você também tem muito mais opções; portanto, você obtém proporções efetivas semelhantes de várias maneiras, porque os intervalos no anel grande se sobrepõem mais ao meio e ao meio ao pequeno. Além disso, as engrenagens estão mais próximas - então é mais provável que você encontre algo que funcione bem no momento certo.

Também é mais fácil trocar no anel dianteiro de um triplo; em um compacto, você muitas vezes precisará trocar uma marcha ou duas na traseira quando passar para o anel frontal maior, o que significa que a corrente está sendo puxada maneiras e tensas um pouco mais. Mas no triplo, você não está tão longe, então muitas vezes não precisará mudar as costas ao mesmo tempo que muda a frente.


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Como os outros declararam, não há nada errado com os vários tipos de trem de força (triplo, duplo, 1x, único, etc.). Transmissões compactas e triplas estão se tornando mais comuns porque oferecem um conjunto mais fácil de opções para passeios casuais. Um duplo tradicional para uma bicicleta de estrada pode ser mais do que a maioria das pessoas deseja para passeios casuais. Por exemplo, se você pegar uma marca de bicicleta e observar a bicicleta de estrada de entrada, ela normalmente terá uma tripla ou compacta. A bicicleta de gama alta costuma ter um duplo ou compacto tradicional.

Na minha experiência (leia, minha opinião), um triplo oferece alguns "contras":

  • A manutenção de um triplo é um pouco mais complicada. Em vez de ajustar um desviador dianteiro para duas posições, você deve ajustar para três posições. Isso não é preventivamente mais difícil, apenas com mais opções, há mais para corrigir a mudança adequada.
  • Um triplo cria mais chances de encadeamento cruzado. É aqui que a corrente está em um ângulo excessivo que pode causar desgaste. Com um triplo, você pode argumentar estar em qualquer marcha na cassete traseira sem problemas, se estiver na coroa do meio (embora ainda não seja recomendado), você "perde" mais cassete quando está nos anéis pequenos ou grandes. Novamente, isso é apenas algo com o qual você aprende a lidar, mas eu pessoalmente achei irritante em certas situações (corrida e mountain bike).

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O ângulo da corrente é apenas um problema se você usar regularmente combinações "ilógicas" de rodas dentadas dianteiras e traseiras. Certamente isso é feito, e ocasionalmente por um bom motivo, mas está longe de ser um problema comum para um ciclista razoavelmente competente.
Daniel R Hicks

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É um mito a manutenção mais complicada - você ajusta o câmbio traseiro para 9 ou 10 posições?
mattnz

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+ mattnz, o problema de manutenção é que os triplos tendem a ser mais finos. Na minha experiência, eles exigem um alinhamento mais exato, portanto, precisam ser ajustados com mais frequência.
Amcnabb 22/10/12

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Discordo completamente sobre o triplo ser mais complicado. Eu sou um ciclista de MTB, todas as minhas motos têm rodas triplas, mas o câmbio dianteiro e o câmbio são os menos problemáticos. Preciso ajustar uma traseira 10 ou 15 vezes antes de tocar na dianteira. Eles ainda sobrevivem sendo montados completamente cobertos de lama por algumas horas. A única manutenção que dou a eles é jogar um pouco de água, deixar secar, adicionar algumas gotas de óleo nos pivôs. Meu tempo médio entre os ajustes é de 10 a 12 meses.
Jeaziel

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Eu tenho um triplo e um duplo e, embora concorde que os triplos exigem um alinhamento mais preciso, nunca notei nenhuma diferença real nas necessidades de manutenção entre as duas motos. Talvez o triplo demore mais alguns minutos para ajustar do que o dobro, mas, considerando que eu ajusto os desviadores dianteiros apenas uma vez por ano, isso é completamente insignificante.
Carey Gregory

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Obviamente, quanto mais simples, melhor, e um triplo é um pouco, mais erótico, de manter e usar do que o dobro. Mas na maioria das motos, isso significa que você tem uma engrenagem grande um pouco maior e uma engrenagem significativamente menor, além de ter "saltos" mais próximos entre as marchas. Exatamente como tudo isso funcionará depende da escolha das rodas dentadas do fabricante, é claro (ou da sua escolha de substituições pós-venda).

Embora os esnobes da bicicleta possam torcer o nariz triplamente, há muito pouco problema com eles e muita coisa está "certa". Os únicos dois pontos negativos são um ligeiro aumento na dificuldade de trocar o desviador dianteiro (minimizado com manípulos de mudanças indexados devidamente ajustados) e o peso adicional insignificante.


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A obtenção ou não de um triplo realmente depende de:

  1. Nível de condicionamento físico.
  2. Geografia na área de equitação.
  3. Objetivo de comprar uma bicicleta.

Se você não está atualmente em forma de ciclismo, uma tripla é uma boa ideia. Se você estiver comprando uma bicicleta para recreação e esperando melhorar sua forma física, a última coisa com a qual você se preocupará é economizar alguns gramas em uma manivela mais leve com menos opções de marchas. O que você vai se importar é ter uma bicicleta que permita que você ande para onde quiser, sem ter que tomar a decisão de "oh não, aí vem aquela colina que eu não posso subir porque não tenho o direito engrenagem ". Dito isto, mesmo com um triplo, ainda há montanhas que um ciclista inapto não poderá subir (eu moro em Boulder, CO, e existem algumas subidas que até ciclistas "em forma" têm dificuldade em subir )

A geografia desempenha um papel enorme na engrenagem. Como eu disse, moro em Boulder, CO, e uso principalmente um duplo compacto para treinamento (um duplo compacto tem engrenagens mais fáceis do que um duplo comum). Eu uso um duplo regular para a maioria das corridas, mas soube competir com um compacto. É bastante comum ver ciclistas por aqui usando triplos, pois há algumas subidas bastante duras (e longas) na área.

Qual é o seu motivo para comprar uma bicicleta? Treinando por um século? Voltando à forma? Pendulares? Entrar no ciclismo e esperar correr?

Honestamente, não há resposta certa \ errada.

Meu conselho seria fazer com que a loja de bicicletas permitisse que você demonstrasse uma bicicleta com uma dobra no fim de semana e cavalgasse. Se você precisar de mais marchas, pegue uma manivela tripla.


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O positivo de uma manivela tripla é uma maior variedade de marchas. Uma manivela tripla oferece uma marcha baixa mais baixa, o que pode ser útil para escalar montanhas íngremes.

O negativo de uma manivela tripla é o peso. Você tem um equipamento extra grande que provavelmente pesará cerca de 20 a 30 gramas. Como essas onças estão em uma parte da bicicleta que gira, elas são importantes.

Portanto, se você planeja subir montanhas muito íngremes, uma manivela tripla pode ajudar. Caso contrário, você provavelmente não quer.

Como um aparte, eu comprei recentemente uma bicicleta com uma manivela tripla e desejo agora que eu tinha ido com a manivela dupla. Eu quase nunca uso a marcha mais baixa, por isso é apenas um peso extra. Claro que não subo colinas íngremes.


Como essas onças estão em uma parte da bicicleta que gira, elas são importantes. Por quê? Explique-me com a física.
Daniel R Hicks

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Em uma cadência de 90rpm = 1.5 Hz, um 300ganel de raio 6.5cm, assumindo que toda a massa está no raio para obter o pior dos casos, possui energia cinética rotacional 0.5 * m*r^2 * w^2 = 0.0087J. Compare isso com a energia cinética de translação para o mesmo anel de corrente a apenas 10 km / h 3.00 J. Eu não acho que a rotação importa.
Cascabel

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Como um triplo tem uma gama mais ampla de marchas, o descarrilador traseiro precisa ser aquele que possa lidar com ele (um modelo de "gaiola longa") e isso significará um pouco mais de peso, e o aumento da gama de marchas normalmente significará uma corrente um pouco mais longa e um pouco de peso extra com isso também. Mas ainda há uma diferença insignificante de peso.
freiheit

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@Jefromi - Sim, o momento de inércia da coroa é insignificante em comparação com o momento de inércia da manivela, pedais e pés do ciclista, sem mencionar o momento de inércia das rodas (que talvez giram 4-8x mais rápido e portanto conte mais). E a massa do anel (digamos 8 onças como sugerido pelo usuário 2949) é de cerca de 0,25% do peso da bicicleta - provavelmente não o suficiente para medir a diferença no desempenho, mesmo em condições de laboratório.
Daniel R Hicks

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O peso extra de uma pequena coroa não é nada comparado ao peso extra que a maioria dos motociclistas carrega no corpo.
Walter

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Ninguém mencionou a melhor coisa sobre um triplo. Facilidade de mudança. Agora tenho um dobro e o problema com a mudança é que você sempre parece estar na marcha errada. Com um triplo, se você estiver a 20 mph ou mais, você estará no ringue. Se o seu 10 mph ou menos você está no pequeno anel. O resto do tempo (que é 70% +), você fica no meio. Com um duplo a uma velocidade média, 8 km / h a 18 km / h, você está alcançando pouco ou muito pouco. Você acaba trocando a coroa durante todo o percurso. Triplo é apenas mais fácil.


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A menos que você seja um ciclista profissional, nesse caso, você passa a maior parte do tempo viajando a 40 km / h. Isso entre muitas outras coisas no ciclismo é otimizado para atletas de ponta, em vez de joes comuns, que estão apenas andando por diversão.
Kibbee

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Um pedaleiro ciclocross compacto com dentição 36/46 pode ser uma solução para ciclismo não profissional.
Eric Smekens

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Tradicionalmente, as bicicletas de estrada puras não têm uma manivela tripla. É uma coisa cultural, como admitir que você não é forte o suficiente. Há algo de machista nisso, eu acho.

Isso e peso. Quando você paga mil dólares extras para que a bicicleta fique um pouco mais leve, você não deseja adicionar peso desnecessário.

Mas, novamente, tudo depende da geografia em que você monta e de sua condição física.

Descubra qual o tipo de pilotagem que você fará e obtenha a bicicleta que se adapta às necessidades. E se você quiser uma manivela tripla, não compre uma só porque seu pai disse para você não comprá-la. É você quem vai andar de bicicleta, não ele.


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Pilotei uma tripla alta velocidade de 9 velocidades por muitos anos. Embora eu raramente usasse o equipamento da avó, quando precisava dele, fiquei muito feliz em tê-lo. Minha nova moto, no entanto, tem um pedal de pedal compacto (duplo). Com um cluster traseiro de 28, ele é quase tão baixo quanto o triplo, que tinha 25. Com um cluster de dez velocidades, você não perde muito espaço entre as marchas. Então, com um 10, eu usaria manivelas compactas. Com um 9, um triplo ainda é um candidato.


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Considere escalar um grau de 15% quando você estiver girando rapidamente 100 km, em comparação com quando você completou 150 quilômetros de um século duplo com 20.000 pés de escalada. Ou supondo que você esteja em um brevet de 1200? Qualquer ciclista enfrentará um percurso montanhoso a distância, onde seria vantajoso ter marchas mais baixas.

Uma vantagem dos triplos em relação aos compactos é que a troca entre as marchas é mais fácil: você precisa se mover entre mais marchas na traseira em um compacto.

A propósito, estou apenas estimando. Estou prestes a triplicar por um século duplo muito montanhoso.


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Primeiro, se você é um Clydesdale, provavelmente deve ter um triplo.

Mas, em geral, as vantagens de um triplo são:

Um triplo pode girar um poço de elevador.
As trocas de marchas são mais naturais e precisas.
Suas pernas vão girar antes da engrenagem superior.
Na prática, um triplo tem uma cadeia melhor.
Um triplo é mais gentil com seus joelhos.

As vantagens de um duplo são:

Poucas onças e alguns dólares a menos.
Uma postura mais estreita do pedal, 7 mm.
No papel, um duplo tem uma corrente melhor.
Um duplo é um leetle mais aero.

O custo do peso de um triplo se resume a:

+ Parafusos anel cadeia cadeia de anel interior, (coro, 767-670 = 97g)
gaiola longo desviador traseiro vs curto gaiola, (ficha, 205-187 = 18g)
Triplo desviador frente vs dupla, (Centaur, 107-92 = 15g)
alargada suporte inferior, 115 x 108, (Phil Wood, 221-208 = 13g)

Na verdade, é menor do que 97 + 18 + 15 + 13 = 143 gramas no total. O 97g compara um 175 vs 172.5 porque esses são os dados que a WeightWeanies tinha disponível.

Esta é uma história muito boa de tamanhos de correntes.

http://www.bikehugger.com/post/view/the-rise-of-the-compact-crank

Eu acrescentaria que Campagnolo reintroduziu o triplo em suas linhas 10S e 11S.

http://velonews.competitor.com/2012/05/bikes-and-tech/campagnolo-unveils-new-triple-cranksets-compact-gearing_219086

Os pilotos profissionais usam corridas e duplas compactas, especialmente após o desempenho heróico de Tyler Hamilon no TDF de 2003. Se você é patrocinado e deseja uma bicicleta de 6800 gramas, talvez não queira uma tripla. Mas você só precisa passar por alguém em pé uma vez para entender o triplo.

BTW, o 11S existe principalmente para esconder algumas das deficiências do duplo. Para mim, 3x10S, 53/42/30 x 13-29 cobre tudo em todos os lugares. Não vejo o ponto de 3x11S.

Bem, deve-se salientar que o Campy etc agora tem RDs que podem suportar até 32T. O compacto 34-32 é comparável ao triplo 30-29. Sheldon Brown ressalta que você pode ir abaixo de 30 em um triplo trocando o interior, para cerca de 26. Mas isso não faz sentido para a maioria das pessoas e para mim mesmo, estou feliz com meu triplo.

http://sheldonbrown.com/harris/chainrings/74.html


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A principal razão para evitar um triplo é o ego. Se você tiver algum, você não quer um. Se você é menos egocêntrico e monta em um lugar onde as marchas baixas são importantes, considere-o. O peso não significa muito (sem as coisas relacionadas ao ego), e poucas pessoas são fortes o suficiente para subir montanhas sérias que também não têm egos para combinar com essa habilidade.

Estou 180 libras e subo 3000 'graus com cerca de 200w (powertap) em um dia normal. Eu tenho um triplo nas motos, subo aquelas colinas e não tenho medo de usá-lo com meu cluster de 34 t. Eu teria que ser capaz de fazer 240w por uma hora para desistir das artes baixas e, na minha idade, essa melhoria não acontecerá.


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Tenho 67 anos e moro na Noruega. Como atleta ativo, sinto que a discussão sobre engrenagem está muito concentrada no máximo. desempenho. Vou triplicar porque a maioria. com o tempo, o treinamento é de baixa intensidade. O problema não é como ir rápido o suficiente, mas como manter uma intensidade suficientemente baixa a qualquer momento para não treinar demais nas colinas. O excesso de treinamento é muito comum em longas viagens. 118-120 no apartamento, 140 -? morro acima.


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Eu monto uma tripla que me dá uma marcha baixa de cerca de 22 polegadas, não a uso frequentemente, mas quando preciso, posso passar por outras pessoas em um compacto. Somos um grupo sênior de ciclismo e o triplo se torna mais importante com idades acima de 70 anos.


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No entanto, meu MTB tinha um triplo e raramente senti a necessidade de usar a engrenagem menor, mesmo em declives muito íngremes.

Ou você está muito em forma, ou seus passeios de BTT não são tão íngremes ...

De qualquer forma, vamos considerar uma bicicleta de corrida com peso típico:

coroa 34T / cassete 24T * circunferência da roda 2.1m = cerca de 3m por rotação da manivela

Em um MTB, você obtém uma coroa intermediária 32-34T e, portanto, a mesma engrenagem corresponde aproximadamente a:

roda dentada 34T / cassete 23T * circunferência da roda 2.0m

Portanto, verifique qual número corresponde aos dentes 22-23 no seu MTB, este deve ser o número 4-5 e suba a colina mais íngreme que você passaria com sua bicicleta de corrida, sem usar engrenagens mais fáceis do que esta. Isso lhe dará uma boa prévia de quão fácil / difícil você pode esperar que seja.


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Para mim, as grandes vantagens do triplo (por exemplo, 52/39/30) são:

  1. As duas rodas dentadas 52 e 39 na frente para quase todos os passeios - um duplo clássico com proporções não muito afastadas, 39 ideal para o país de rolamento. Eu nunca desisto em descidas ao contrário de pilotos compactos com seus 50/34

  2. 30 na frente para colinas muito íngremes ou quando estou cansado / totalmente exausto no final de uma grande atividade esportiva, por exemplo, a última subida na Etape du Tour. Combino isso com uma cassete de 12 a 30 velocidades, para uma menor de 30 a 30. Vi muitos ciclistas duplos compactos incapazes de manter uma cadência sensata e apertados devido à tensão em colinas íngremes ou subidas muito longas (embora eu suponha que eles possam usaram o kit de escaladores da SRAM com uma coroa dentada maior de 32)

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