Por que deslocar a borda traseira para o cubo e não o cubo no quadro?


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Atualmente, estou lendo The Bicycle Wheel, de Jobst Brandt, e estou lendo todos os problemas com o deslocamento da borda traseira em direção ao lado da unidade do cubo ...

A assimetria em uma roda traseira construída para um conjunto de engrenagens de várias velocidades torna-a mais fraca contra cargas laterais vindas do lado direito. Isso significa que a roda se dobra para a esquerda mais facilmente do que para a direita. Quanto maior o deslocamento, mais fraca a roda. Para reduzir o deslocamento de clusters de seis, sete e oito velocidades, os hubs foram construídos com espaçamento de flange mais estreito. Embora reduzam a disparidade de tensão entre os raios do lado esquerdo e do lado direito, eles enfraquecem a roda contra forças laterais.

Então, estou curioso, por que é o padrão fazer isso? Por que não centralizar a borda no cubo como na frente e depois deslocar o triângulo traseiro do lado da unidade do quadro para acomodar a diferença? Pode mudar um pouco a linha da corrente, mas isso não parece nada difícil de se ajustar. Os benefícios de resistência e durabilidade são enormes, e a única desvantagem que vejo é que você não pode alterar arbitrariamente as larguras dos cubos traseiros (não que pareçam que mudem com tanta frequência), ou talvez seja necessário introduzir o deslocamento novamente. Por que os fabricantes de bicicletas não começam a fazer isso? Eles fazem molduras que você pode usar uma roda traseira construída com a borda centralizada no cubo traseiro?

Deslocamento da roda traseira -> Deslocamento da roda traseira


Eu sei que eles fazem jantes traseiras offset para acomodar isso, mas esse é outro compromisso, pois as jantes são mais fracas de um lado. Parece que tentamos em qualquer outro lugar, por que não o quadro?
Ehryk

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1) Tradição, 2) Tornaria a roda de acoplamento para andar de bicicleta (e frear os freios, etc.) mais difíceis, 3) Coloca uma tensão desigual no eixo e nos rolamentos.
Daniel R Hicks

1) se é apenas tradição, é hora de alguém mexer com isso, 2) Como você entende? Ele iria centrar-se como qualquer outra roda e 3) o que causa o estresse desigual? Aquele rolamento está mais distante do centro do que o outro? Ambos devem estar abaixo do limite, então há algo errado com o estresse desigual?
Ehryk

Para (2) o aro não seria centralizado entre as extremidades do eixo, portanto a bicicleta teria que ser configurada com o mesmo deslocamento da roda. Mude o número de rodas dentadas, por exemplo, e você muda a centralização.
Daniel R Hicks

Não é exatamente verdade. Altere a largura do eixo traseiro e você está certo, mas se você usar um cubo de bicicleta de montanha, por exemplo, poderá colocar 6, 7, 8, 9 velocidades (6 e 7 com espaçadores) ou cassetes de conversão de velocidade única no mesmo cubo e tudo ainda estaria centrado. 10/11 pode exigir um quadro diferente.
Ehryk

Respostas:


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A maior razão funcional, na verdade, seria a linha da cadeia.

Você poderia ampliar a carcaça do cubo e executar uma interrupção de deslocamento para permitir espaço para as engrenagens, mas seria necessário executar um deslocamento semelhante no suporte inferior para manter uma linha de corrente utilizável.

A execução do deslocamento no suporte inferior afetaria o posicionamento do fator Q em muitos motociclistas e, embora alguns praticantes gostem ou precisem de largura de apoio adicional, a maioria não.

Como uma mudança como essa requer uma reformulação tão radical de praticamente todos os componentes da bicicleta, seria necessário um consenso de toda a gama de fabricantes de bicicletas para uso prático ou disseminado.

Então você poderia chamar isso de tradição, mas acho que o momento seria mais preciso. O corpo existente do trabalho de design precisaria mudar radicalmente para acomodar algo assim, e isso é muita "massa" para mudar.

Como as estruturas e os designs das rodas existentes estão funcionando para os ciclistas, a maioria das empresas opta por permanecer na faixa de diferença que permite que o quadro da bicicleta e outros designs de componentes sejam afetados o menos possível.

Afinal, não há garantia de que um design de offset funcione na prática, e o benefício para ele não é importante, dado que os designs existentes funcionam.


Acordado. O fator Q é a distância entre os pedais e qualquer bicicleta de várias marchas já tem os braços da manivela passando muito perto das chainstays. Uma modificação disso pode ser problemática. E, como apontado, depois de todos os projetos atuais estão funcionando bem (Eu pessoalmente acho que os argumentos de Jobst Brandt são muito especulativo e não têm qualquer prova experimental, para não dizer que alguns deles não parecem fazer sentido)
heltonbiker

MAS, desde que comecei a usar cubos de flange simétricos de grande diâmetro e espaçamento largo (dianteiro e traseiro), a robustez e a durabilidade das rodas (medidas como "resistência à interrupção e negligência") são muito objetivamente percebidas.
heltonbiker

Então, você está dizendo que a linha da corrente está tão perto do seu limite máximo que simplesmente não consegue lidar com uma mudança de ~ 5-10 mm para a direita sem o mesmo espaçamento das coroas? Você tem certeza disso?
Ehryk

Não tenho certeza de que as distâncias exigidas estariam nesse intervalo, mas mesmo assim, eu definitivamente argumentaria dessa forma, sim. quanto à certeza, estou o mais perto possível sem realmente construir um quadro modificado para testá-lo. O desempenho da mudança é sensível a diferenças tão pequenas quanto 1-2 mm, portanto, eu garantiria problemas com diferenças de 1-2 cm. E eu esperava que isso fosse o que seria necessário.
Zenbike

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Os benefícios não superam as desvantagens. Quando foi a última vez que você ouviu falar de uma falha na roda que não foi o resultado direto de alguma estupidez por parte do piloto? As rodas atuais não falham quando você está andando.
zenbike

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No começo, eu li que você quis dizer um avião fora do centro da roda, mas não é assim. Pergunta interessante, isto é, uma bicicleta permanece estável / passível de desmontagem se o eixo traseiro não for simétrico? Acho que sim, desde que as rodas dianteiras / traseiras estejam alinhadas, mas problemas práticos de folga imediatamente se tornam aparentes.

As tolerâncias nos quadros modernos e nos projetos do sistema de tração das rodas já atingem quase todas as folgas existentes. 2 mm é uma enorme lacuna, excedendo a folga entre a corrente e o assento traseiro direito no menor pinhão traseiro; desde que o cubo traseiro mais largo de 130 mm (135 mm em tandems) anos atrás, a folga entre os tornozelos do piloto e a corrente correta da corrente pode causar contato. As soluções para os problemas de fala incluíram flanges de cubo traseiro mais estreitas e jantes traseiras assimétricas, como você mencionou, mas não vi estudos documentando deficiências significativas em nenhuma das soluções de design; em vez disso, ocorrem deficiências em critérios de fabricação inadequados, controle de qualidade, raios soltos etc. Nenhum estudo (além da teoria pura) indica que uma roda traseira bem feita tem uma resistência dramaticamente mais fraca lateralmente de um lado contra o outro? Houve uma série de acidentes com o volante à esquerda devido a falhas nas rodas traseiras das quais nunca ouvi falar?

Como MFG. insista em resolver problemas mais inexistentes (ou seja, rodas dentadas traseiras de 47 sp), eventualmente, todos os quadros atuais serão obsoletos, e sua solução de um padrão mais amplo para o eixo traseiro * será realidade, mas não para resolver o seu problema. Em vez disso, criará novos problemas, que só serão "solucionáveis" com a compra de bicicletas totalmente novas, totalmente incompatíveis com as que vieram antes. * Está aqui - os cubos traseiros Shimano 11-sp são, na verdade, cerca de 1,5 mm mais largos do que os 130, o que é considerado seguro para entarar em drop-outs traseiros rígidos em carbono. Pode ou não fornecer folga da corrente nos quadros atuais e também requer corrente totalmente nova e incompatível. Por que os sapos na panela ainda não estão gritando?


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Como construtor de engenhocas domésticas para ciclismo (reclinadas, não de bicicleta), mas também como um TT'ist nacionalmente competitivo (idosos), tenho um comentário sobre a centralização.

É claro que fazer o deslocamento do raio simétrico (como mencionado anteriormente) empurrava muito o cogset, talvez na faixa de 35 a 40 mm (apenas um palpite aproximado).

Manter a linha da corrente correta forçaria o pedal certo a mudar para combinar (como mencionado anteriormente também). Foi observado na literatura sobre ciclismo que não é por acaso que os melhores TT'ist do mundo também andam de joelhos. Também foi documentado no túnel de vento do MIT que o espaço entre as pernas é um dos principais contribuintes para o arrasto aéreo (observando que uma garrafa no tubo do assento às vezes diminui o arrasto aéreo porque preenche esse espaço).

Agora, se você está falando sobre montar em MBs, o aero não importa muito, mas se você é um cara de estrada que venderia sua alma por 0,5 km / h, então importa.

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