Por que o empate é um empate?


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É tão difícil forçar um impasse e às vezes não intencional também, então por que o empate é um empate?

Como o oponente não tem mais lances, por que não é considerado uma vitória?


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Embora eu não tenha uma resposta para o porquê histórico, fico feliz que seja um empate. É emocionante ver alguém se recuperar de uma posição perdida com um impasse inteligente.
Christopher Berman

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Há pouco tempo, Matt Bishop escreveu um artigo no chessbase.com que defendia a abolição do impasse. Não concordo com esse sentimento, mas o artigo incluiu um pouco da história da regra, além dos dois únicos jogos em um campeonato mundial que terminaram em empate.
Morgan Sherman

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Como a resposta aceita pode começar com "O impasse nem sempre é um empate"? O empate é um empate pelas regras atuais e existe há mais de 100 anos. Esse tipo de resposta parece confuso para mim.
Rauan Sagit

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Aliás, em Shatranj, o empate foi uma vitória.
Andrew Latham

Como jogador amador e vítima de um impasse muito desigual hoje, eu respeito o fato de que é um empate. Meu oponente não tinha nada além de seu rei e eu muitos nomes para citar, e mesmo assim, por meio de jogadas desleixadas, eu o coloquei em impasse e ele não perdeu. Parece apropriado. Eu saberei melhor da próxima vez.

Respostas:


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O empate é um empate no xadrez clássico, no entanto, existem outras variantes do xadrez, tanto históricas quanto modernas, nas quais o empate não é empate.

Versões muito antigas do xadrez, como Shatranj Chess (adereços para Andrew Latham) declaram que o jogador está causando o impasse no vencedor e ainda hoje existem chamados para retornar a essa regra.

por exemplo:

Larry Kaufman Chess Life Setembro de 2009 escreve:

"chamar o empate de empate é totalmente ilógico, pois representa o melhor zugzwang, onde qualquer movimento levaria seu rei a ser levado"

Um argumento típico a esse ponto é que a tradição do xadrez determina que um impasse não pode resultar em uma vitória para o jogador impulsivo, porque isso exigiria um movimento suicida do jogador impulsivo (colocar seu rei sob controle é, na maioria das formas de xadrez, um ilegal mover). Se não houver jogadas no tabuleiro que você possa fazer (além de renunciar), ao fazer o lance de impedimento, seu oponente efetivamente encerrou o jogo sem um resultado definitivo (captura do rei) e é considerado que não ganhou o jogos.

Então .. "No xadrez clássico, qual é a provável origem do impasse considerado um empate?"

A referência mais antiga que posso encontrar ao Stalemate ser um empate nas regras formalizadas do xadrez é a Itália do século XIII, onde a versão do xadrez jogada declarou que um jogo só poderia ser vencido por xeque-mate ou demissão. O impasse, sob esses termos, descreve um estado em que um jogador não pode fazer uma jogada legal. De fato, o jogo parou em um estado em que nenhum jogador pode alcançar o Checkmate e é empatado.

O empate como empate se espalhou para a Alemanha (1400), Espanha (1600) e por toda a Europa no século 19, quando as regras formais do que conhecemos como xadrez clássico foram implementadas.

A Inglaterra foi um dos adotantes finais do Stalemate como empate nos anos 1800 (até aquele momento, o jogador empatado havia sido declarado vencedor).

Opinião:

Sim, a tradição favorece o jogador em empate, mas é assim há muito tempo. O lançamento dessa vantagem para o jogador estagnado mudaria bastante a natureza do final do jogo (e, portanto, o jogo de xadrez e uma enorme quantidade de teoria do xadrez), e é provavelmente por isso que esses argumentos não receberam muita tração.


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uau .. boa explicação
iMeMyself 18/10/12

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Um empate é empate ( en.wikipedia.org/wiki/Stalemate ). Zugzwang é quando você fica sem jogadas úteis e é forçado a fazer uma jogada não útil ( en.wikipedia.org/wiki/Zugzwang ). Eu acho que não é preciso marcar esta resposta como a resposta correta para a pergunta. -1 nesta resposta por ser enganosa.
Rauan Sagit

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Eu editei a pontuação para torná-la mais clara. A resposta fornecida não tem nada a ver com Zugzwang porque não há movimentos legais no conselho. No entanto, o Impasse pode ser confuso se a forma de xadrez que você jogar permitir que você coloque o rei em xeque (um movimento suicida). Nesse caso, nunca pode haver Impasse, apenas Zugzwang. Espero que isso esclareça qualquer confusão.
Totero

1
@Totero, a resposta ainda começa com uma afirmação completamente errada: "o empate nem sempre é um empate". No xadrez clássico, é um empate por definição. Além disso, não vejo realmente o que há de tão bom nessa resposta em geral. Parece mais uma opinião.
Rauan Sagit

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@FM Rauan Sagit No seu próprio link ( en.wikipedia.org/wiki/Stalemate ) "o empate pode ou não ser tratado como empate". Não há indicação de que a pergunta se aplique apenas ao xadrez clássico. Por isso, forneci uma resposta que abrange todos os tipos de xadrez qualificados na próxima frase.
Totero

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Como observa Totero, mudar o impasse dessa maneira mudaria drasticamente o jogo final. Atualmente, é preciso aprender a reconhecer diferentes finais de Rei / Peão e como outras peças interagem com esses finais. Bispos opostos e da mesma cor, Cavaleiro / Peão vs Cavaleiro, Torre / Peão vs Torre e outras variações básicas.

Mudar o impasse para uma vitória jogaria muito disso pela janela. Quem se importa se branco ou preto tem a oposição? Basta executar esse peão no tabuleiro. Torre / Peão vs Torre? Não se preocupe, basta forçar uma negociação, e a vitória é garantida. Pode não ser justo dizer que isso trivializaria o jogo final ao reduzi-lo a trocas irracionais da superioridade material, mas seria uma mudança drástica.

Dito de outra forma, é necessário mais habilidade para calcular e lembrar as posições finais do que para avançar para um impasse, e a regra do impasse visa reconhecer esse fato.


Em geral, tornaria o jogo mais nítido, mais difícil, não necessariamente uma coisa ruim. Você está olhando para ele como se o jogo fosse jogado com as regras atuais e, no final do jogo, eles mudaram repentinamente para impasse = vitória. Também jogos finais com desequilíbrio de peões não são todos eles. Fica interessante quando você considera outros, como KvNN ( 7K/8/8/8/8/8/8/1N1k3N b - - 0 1branco pode forçar impasse), KvB, KvBB (da mesma cor) e muitos outros. Isso acrescentaria diversidade e habilidade aos jogos finais.
Sopel

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Acho que o empate é um empate pela mesma razão que largar a bola branca quando jogar preto é uma perda no bilhar de 8 bolas - isso dá ao jogador perdedor um grânulo de esperança até o final, e garante que o vencedor seja clínico em garantir sua vitória.

Com relação a se isso flui logicamente das outras regras do jogo - o xadrez é, afinal, um jogo feito pelo homem, não uma forma de matemática, portanto, uma regra não precisa ser logicamente consistente com todos os outros aspectos do jogo. Se todos concordamos que uma regra específica é boa para o jogo, não precisamos justificá-la contra a lógica de outras regras (en passant e castling são semelhantes).


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Lembro-me de ler em algum lugar uma vez que defendia que o impasse deveria ser (poderia ser) 3/4 ponto. Infelizmente, uma rápida pesquisa no Google não apareceu.

A ideia é interessante. Parece que você ganhou mais impedindo seu oponente do que ganha se a posição for completamente igual. Por uma lógica semelhante, o lado obsoleto parece não ter perdido tanto quanto teria se tivesse sido marcado com xadrez.


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Segundo a wikipedia, essa idéia básica estava em uso na Espanha do século 18; em termos de apostas, um impasse foi considerado uma "meia vitória" para o impasse. en.wikipedia.org/wiki/Stalemate#History_of_the_stalemate_rule
ETD

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@EdDean que é interessante
iMeMyself

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Na realidade. Se um impasse trouxer mais pontos do que um empate, a fração de jogos que terminam em um empate por acordo pode cair! Um pensamento emocionante!
Rauan Sagit 15/01

8

Razão simples - você não pode matar o rei em seu lugar atual e o rei está morto se ele se mover. Portanto, eles mantêm o status quo até a eternidade, significando impasse.


Talvez apenas permitir que "nada" seja uma jogada de xadrez legal?
Thomas Ahle

Atualização: Eu acho que isso tornaria o xadrez invencível para o preto: /
Thomas Ahle

Embora em uma partida programada, um jogador só possa manter o status quo até o tempo acabar; nesse ponto eles perdem.
24518 martin

8

Definitivamente, haveria alguma lógica em considerar o Stalemate uma vitória (afinal, o rei do oponente precisa se mover e será capturado no próximo movimento, de modo que deve ser uma vitória).

No entanto, isso teria um enorme impacto em todo o jogo de xadrez. A razão é que, se o Stalemate vencer, agora todos os finais King + peão VS King estão vencendo. Sendo assim um peão à frente, trocar todas as peças leva a uma vitória trivial. Não estou dizendo que seria ruim, apenas que mudaria o jogo mais do que você imagina.

Para obter mais detalhes sobre o impasse (e sobre a posição principal nas terminações K + P VS K), você pode dar uma olhada na seguinte postagem no blog que escrevi.


Mesmo sem um empate, nem todos os jogos finais K + P vs K estariam vencendo, mas na verdade quase todos.
Peter

Para ser mais preciso, o final do jogo K + P vs K seria ganho, se o peão não puder ser capturado.
Peter

Além disso, K + Q vs K + R se tornariam muito mais fáceis de ganhar. E não haveria nenhum bispo "errado" no fim do jogo K + B + P vs K.
Peter

1
E haveria até posições em que um rei poderia vencer contra um rei e um peão. Essa deve ser uma boa razão para não jogar sem a regra do impasse.
Peter Peter

1
@hkBst Não. É fácil construir uma posição com um rei contra um rei e um peão, onde o jogador com o rei pode impasse o oponente, tendo um rei e um peão. Nesse caso, o oponente que tivesse apenas um rei venceria, o que seria absurdo.
Peter

6

O objetivo do jogo é conseguir um xeque-mate. Se você deixar seu oponente sem lances legais, ele / ela não está em xeque, não está em xeque-mate, mas não pode se mover. Ele fala da capacidade do jogador de reconhecer a possibilidade de impasse e evita-a enquanto joga pelo xeque-mate (ou demissão do oponente).

Você não alcançou o objetivo do jogo, portanto, um empate.


7
Eu acho que a pergunta pretendida é: por que esse é o único objetivo? Por que razões o impasse não está incluído no xeque-mate como um objetivo vencedor? Por exemplo, houve pontos na evolução do jogo quando o empate foi considerado uma vitória, então por que as regras foram definidas da maneira que foram?
ETD

1
Bom ponto. Eu não tinha considerado isso.
11262

Eu sei que é wiki, mas mesmo eles não têm certeza do "porquê": en.wikipedia.org/wiki/Stalemate#History_of_the_stalemate_rule
JohnP:

3

O empate é um empate por definição . Por que é um empate? Porque esta é a regra que foi acordada no século XIX. Antes do século 19, a regra do impasse não era padronizada. Ao definir o empate como empate, ganhar tornou-se mais difícil. O empate é um recurso importante para empatar. Por exemplo, muitos jogos finais de torre são sorteados porque o lado defensor sacrifica sua torre para criar um empate. O impasse também oferece fuga de posições claramente perdidas onde o oponente perde o foco e permite que o impasse aconteça. A meu ver, o impasse acrescenta sabor ao xadrez.


1

Grande falha no jogo de xadrez clássico. O lógico seria que o jogador parado repasse a jogada como em outros jogos de tabuleiro em que você não é capaz de se mover. Se nenhum jogador pode se mover, então é um empate.


-1

Porque o rei não está sob ataque. Os ataques são a característica mais marcante do jogo de xadrez. Como você poderia vencer sem um ataque? Você pode capturar material sem um ataque? Similarmente.


"Você pode capturar material sem um ataque?" - Se houver zugzwang, com certeza.
DM
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