O sistema de Londres: pode ser quebrado?


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Eu já enfrentei o London System várias vezes até agora, e simplesmente não sei qual estratégia se adaptar contra ele (eu jogo exclusivamente Nf6 em resposta ao 1.d4). Eu sou um jogador altamente tático, então tento acompanhar d5, c5, Qa5, Nc6, Rc8 etc., a fim de abrir o lado da rainha sempre que possível. Mas o branco apenas toca c3, e3 e se enrola em uma concha inquebrável. Depois, acabo sendo superada em posição porque fico frustrada e peço um peão ou dois para conseguir alguma atividade.

Então, é possível jogar de maneira sadia e agressiva como preto, com 1. ... Nf6 contra o sistema de Londres? Existe uma maneira de atrair o branco a fazer algo imprudente? Ou o branco tem controle total sobre manter o jogo chato? Quais são as principais idéias estratégicas para os negros (em geral, com preferência pelas opções agressivas)? Também ouvi dizer que o sistema Colle tem a mesma reputação que o sistema de Londres, e eles também são bastante estratégicos. Existe uma maneira comum de lidar com esses dois sistemas?


Para referência: minha classificação é 1650 USCF, mas sou melhor em táticas do que minha classificação sugeriria.
chubbycantorset

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Paciência, grasshoper, você não precisa gastar muito para obter atividade, e se W joga bem para conseguir um empate, e não ataca fortemente, nem mostra pontos fracos, talvez empates sejam aceitáveis. No entanto, você perceberá que quando se tornar paciente como B e parecer feliz com um empate, W se tornará imprudente e desejará mais. É quando você deve atacar sem piedade. - Além disso, por favor, apresente o que é o sistema de Londres, eu sou 2k Elo, mas não me lembro de ter ouvido falar sobre isso; O diagrama de Tonny Ennis é maravilhoso.
Nikola Reklawyks

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O sistema de Londres é bom, assim como várias outras aberturas "chatas", como Trompovsky, Colle, etc. É importante superar o bloqueio mental de dizer "Oh não, não essa porcaria" e desligar seu cérebro. Em vez disso, talvez pense "Lol, esse cara vai tentar me superar em uma posição chata".
MM

Respostas:


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O objetivo de Black em quebrar o sistema de Londres é remover o bispo sombrio de White do jogo. Isso está presente em quase todos os sistemas perdedores de Londres. Hikaru Nakamura interpreta a Londres e deixa bem claro que não está disposto a trocar seu bispo sombrio - chegando a jogar h3 com a única intenção de esconder o bispo em h2.

Para quebrar a Londres, prenda / troque o bispo das trevas.


Aviso: Isso pode conter vários diagramas para exibir uma progressão de ataques e também possíveis posições

Seu exemplo

Com relação ao seu exemplo exato,

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qa5

Deixe-me parar você lá. Você está em uma quantidade decente nessa posição e está tentando largar um peão. Entendo que você deseja entrar em um jogo que não está fechado, mas isso ainda é possível sem ser hiper-agressivo.

Minha sugestão

Vamos voltar para onde você tem a chance de começar a ser agressivo e fazer uma jogada que é sutilmente agressiva. Eu sei que pode não parecer, mas e6 aqui é muito forte

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6

e6, mas por que

O e6 permite que você comece a exercer algum controle sobre os quadrados escuros (que são a fraqueza das brancas, pois o bispo deles não pode contestar). Permite uma agressão responsiva. Vejamos algumas das respostas disponíveis.

...

4. c4

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. c4 Bb4 +

Bom, as brancas tentaram jogar no lado da rainha e você entrou em um cheque (potencialmente as brancas trocariam o bispo sombrio em defesa, mas não conte com isso). Mais do que isso, você ganhou um ritmo e pode se fortalecer antes que as brancas possam; tudo enquanto o rei de White está trancado.

4. e3

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5

As brancas estavam tentando manter uma posição fechada, mas isso realmente resulta em uma posição aberta. Agora, se as brancas defendem com 5. c3, as pretas podem começar a realmente abrir isso e, com sorte, trocar o bispo sombrio das brancas. 5. c3 Nc6 abrirá o tabuleiro e ainda estará a favor das pretas em posição.

Remova o bispo sombrio de White

Considere esta situação:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Be7 7. Be2 Nh5

O bispo negro de White é um brinde, o jogo está aberto e você não sacrificou nem material nem posição. Game on!

Mesmo que você não seja tão agressivo aqui, certamente abriu o tabuleiro e impediu uma posição fechada.


3
Resposta excelente =)
Nikana Reklawyks

De fato. Certamente explorarei o e6 a partir de agora.
chubbycantorset

2
Se você trocar bispos ao quadrado preto depois de jogar e6 e d5, ficará com peões na cor errada. Isso significa que negociar não é necessariamente um bom plano, embora provavelmente seja sólido. Prender o bispo quadrado preto de White é um plano melhor, mas é facilmente evitado jogando h2-h3 cedo, recomendado na maioria dos livros (se não todos) sobre o sistema de Londres. No último diagrama, por exemplo, Nakamura provavelmente jogaria 7.h3, assim como a maioria dos jogadores do sistema londrino. Então, o que você resta?
Julio

11
Essa é realmente uma das muitas estratégias para combater o Sistema de Londres, mas, na minha opinião, essa não é a mais precisa. Se você está pensando em jogar c5, o bispo não deve ficar preso com um e6 inicial. De fato, jogar 3 ... c5 é considerado mais preciso, com o preto acompanhando Qb6 e Nc6. Esta é a linha principal do sistema de Londres.
Andrew Ng

Re: "O bispo sombrio das brancas é brinde" - As brancas podem facilmente manter o bispo, por exemplo, com h3 após Be7. Quando executo o sistema de Londres, nunca reproduzo Nbd2 se o preto ainda puder reproduzir o Nh5. O jogo geralmente segue uma dessas linhas. 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3, ou com a manobra do bispo, 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 + onde o preto captura o bispo negro do branco, mas eu assumirei a posição do branco.
user1594322

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O sistema de Londres é o ECO D02.

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

Estou gostando do c5, pois ajuda a limpar alguns peões das brancas, oferece o peão de uma maneira que é um sacrifício simulado (Qa5 + seguiu Qxc5) ou permite que o bispo se mova com ritmo (Bxc5, semelhante ao Gambito da rainha).

Aqui está um exemplo de jogo de Erik Lundin e Hans Ek, de 1963. Não parece muito ruim:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Cf3 Cf6 3. BF4 C5 4. e3 QB6 5. Cc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 e6 8. OO Be7 9. NE5 BC6 10. a3 Nbd7 11. NE2 QB6 12. B4 Ch5 13. Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 Rf5 26. Qd1 Bb6 27. g3 Raf8 28. Rb3 Qf6 29. Qe2 Rf3 30. Bd3 Qe5 31. Rb5 Bc5 32. Qb2 Qxb2 33. Rxb2 b6 34. Be4 R3f7 35. Rd1 g6 36. Rd3 a5 37. kg2 KG7 38. h4 RE7 39. Rc2 Rff7 40. BC6 Rf8 41. RC4 1 / 2-1 / 2

As pretas têm a opção de aceitar o peão envenenado no movimento 6, o que pode ser muito divertido. Por isso escolhi essa variação para você ver.

EDIT - Por que o Ek tocou 9. ... Bc6? Acredito que depois que 10. Nxd7ele não quis recapturar com o decente cavaleiro f6, ele certamente não quis recapturar com seu rei, e não queria que o bcavaleiro estivesse sentado na d7praça passiva ; ele quer isso c6. O bispo de quadrado branco é bastante limitado, então ele está disposto a trocar é por um cavaleiro. Com sua jogada, se Lundin capturar, ele desenvolve seu Cavaleiro para a c6praça com ritmo.

Dito isto, o Stockfish calculou a seguinte variação com um jogo par:

NN - NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Vermelho1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8

Entrei no Ek 9. ... Bc6e deixei o Stockfish calcular a continuação. Não houve diferença significativa entre a pontuação dessa continuação e o que foi realmente jogado.

NN - NN
1. NE2 Nbd7 2. ND4 O-O 3. c3 Cxe5 4. Bxe5 Bd7 5. QB3 B6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

Finalmente, entrei 10. Nxc6em Stockfish para obter algumas idéias sobre o que aconteceria se Lundin tivesse levado o bispo. A pontuação resultante foi praticamente a mesma, com uma ligeira melhora para Ek. Os movimentos parecem muito gerados por computador; A resposta das brancas é realmente muito nítida e parece pretender prender a rainha das pretas. Aposto que a posição é realmente nítida; vemos que a rainha das pretas é realocada para o lado do tabuleiro, onde nada está acontecendo. Em algumas variações, a Rainha das Brancas vai b3e, apoiada por um Cavaleiro e dois Bispos, inicia um ataque que ganha material.

NN - NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5

11
+1 apenas no primeiro diagrama, o que me fez entender do que se tratava a pergunta.
Nikola Reklawyks

Boa resposta! Você poderia explicar por que o preto jogou Bc6 no movimento 9?
Chubbycantorset

11
@chubbycantorset Boa pergunta. Postagem atualizada.
Tony Ennis

A introdução está um pouco incorreta, pois o sistema de Londres pode chegar de mais maneiras que as descritas aqui. D02 nem sempre será o código ECO. Veja minha resposta para mais detalhes.
Halvard

Desculpe se isso é óbvio, mas no jogo Lundin-Ek, por que o black não joga 5 ... Qxb2?
TKR

6

Veja alguns jogos em que o preto vence o sistema de Londres. Alguns destes são ganhos usando uma configuração do tipo Defesa Indiana do Rei.


6

A fraqueza é b2 com a ausência do bispo. Esta é a recomendação de James Rizzitano contra o sistema de Londres em seu livro "How to Beat 1 d4":

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

O bispo está imune devido à fraqueza do b2 (a torre da a1 cairá).


11
é por isso que um monte de pessoas recomendam BF4 antes Cf3
Luke Barker

5

O sistema de Londres é um sistema para White, onde o bispo quadrado escuro é trazido cedo para f4 após d2-d4. Existem várias maneiras pelas quais isso pode aparecer:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

e

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4

e

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4

Isso significa que é muito difícil evitar o acesso ao sistema de Londres após o White começar com 1.d4.

A questão era uma opção sólida e agressiva para Black depois de responder d4 com Nf6. Um desses sistemas é jogar da maneira indiana do rei . É sólido na maneira como seu rei é guardado com segurança cedo e é agressivo, pois mantém as opções de c7-c5 e e7-e5 para atacar o centro de White.

Essa maneira é recomendada por Boris Avrukh nas novas margens do Beating 1.d4 .

Uma das linhas de Avrukh diz:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 O-O 5. h3 d6 6. c3 c5 7. Nbd2 Nc6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 e5

Essa é uma das variações mais agressivas e implica um sacrifício de peões.

Nem todas as variações são empolgantes, mas em geral o plano de Black é avançar com o e7-e5, geralmente com a ajuda de Qe8, ou jogar c7-c5 seguido de b7-b6 para encontrar um bom quadrado para Bc8 em b7, sempre atacando d4 e o centro de White.

Algumas idéias adicionais:

  • Se as brancas jogam um c2-c4 inicial, então c7-c5 (e freqüentemente Qb6) para atacar as fraquezas dos quadrados escuros no lado da rainha geralmente são boas.
  • Se as brancas jogam c3-d4-e3 e colocam seu bispo ao quadrado em d3, então o intervalo e7-e5 aumenta em força.
  • Se as brancas evitam um h2-h3 inicial, então Nh5, seguido de h6 e g5 para pegar o bispo, geralmente vale a pena, apesar do enfraquecimento do lado do rei.

5

A Londres é principalmente uma tentativa de jogar o eslavo ao contrário. É muito sólido e flexível. O preto deve ter cuidado para não exagerar.

Kaufman recomenda um indiano do rei com um intervalo c7-c5 como Avrukh.

Tive sorte com a quebra do e7-e5 do KID.

Um problema difícil para a pergunta original é que, se o seu oponente não joga em Londres, você precisa jogar Gruenfeld, KID ou Benoni.

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4

Para aqueles que não brincam com o noivo de um rei, essa pode não ser a melhor escolha. (família Nimzo). Pode ser melhor para você ser paciente e apenas ir com o eslavo ao contrário, aumentar a tensão no peão d4 e pressão do lado da rainha com c7-c5, Nb7-c6, Qd8-b6, Ra8-c8, Bc8-d7 durante o desenvolvimento e rolagem no lado do rei com e7-e6, Bf8-e7, OO.

Pode-se também fechar o centro com c5-c4 e penhorar o lado da rainha. Se o fizer, você precisa estar preparado para o ataque do rei e pode trazer o Be7 de volta ao f8. Olhe para um intervalo e6-e5 bem cronometrado, mesmo que sacrifique um peão para abrir o centro no momento oportuno.

Por exemplo:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 d5 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3 O-O 8. OO Qb6

3

Um dos benefícios das falas mostradas por Travis J são as transposições para ajudar pessoas como eu que não tocam 1. d4 d5. Eu jogo o nimzo-indiano e depois de 1. d4 Nf6 2. Bf4 e6 Eu posso jogar o d5 push e estar nos sistemas que ele menciona.

Uma opção ainda mais agressiva está disponível com essa ordem de movimentação e é 3. Nf3 c5 para se desviar mais cedo. Claro, isso é ótimo para mim, mas se alguém está começando 1 d4 d5, isso realmente não existe.

Isso deixa muitas maneiras de entrar no sistema descrito por Travis J. Agora posso simplesmente transpor para os sistemas que ele mostra.

A ordem de movimentação 1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5 não é melhor do que as outras linhas que ele mostrou e certamente transpõe em muitos casos, mas realmente reduz as opções de branco.

Não jogo KID há anos e não gosto particularmente disso. Portanto, essa é uma ótima maneira de obter uma resposta assertiva, se não agressiva, ao sistema de Londres.

A única vantagem real disso é que ele realmente marca o personagem do jogo e é provável que tire branco das linhas com as quais ele está acostumado.


3

Eu recomendaria olhar jogos de Eric Prie como branco. Ele toca muito em Londres.

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205 é um tópico longo e uma boa introdução a seus problemas.

Há um artigo de Prie, onde ele descreve o problema com o Bf4: http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

No entanto, o Nf3 também tem o problema das linhas Qb6, Bf5, nas quais o branco fica um pouco atormentado. Então eu não sei como evitar os dois :)

O melhor livro que li é de Cyrus Lakdawala. Acho complicado contra os Benoni, pois não gosto de Benoni, apesar de sua reputação em alto nível. (Eu sou apenas 1800)


3

As "linhas principais" do sistema de Londres (com ... d5) começam com 1. d4 d5; 2. Bf4.

Há uma linha importante a aprender quando confrontada com 1. d4 d5; 2. Nf3 Nf6; 3.Bf4 (que obviamente pode surgir por transposição: 1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4). Isso é impreciso para o branco devido à seguinte linha:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

Agora 7.Qc2 permite 7 ... Bf5! e preto é pelo menos igual. Jogo de exemplo

Se o branco toca 7.Qxb6 , é bom para o preto; Bc7 pode ser encontrado por Ra6 ou b5. As pretas têm um ataque minoritário já feito no lado da rainha.

As brancas podem evitar toda essa linha com 3. c3 ( jogo de exemplo ), então as pretas ainda precisam aprender outros planos contra o sistema de Londres. Outra variação possível é 6.Qc2 !? o que leva a complicações extremas.


2

Você deve combater o London System com 1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2. Ou 1. d4 g6 2. Nf3 Bh6 (defesa reversa da Guatemala). Como o branco geralmente perde sem o seu bispo quadrado escuro, você deve trocá-lo o mais rápido possível. Outra solução é 1. d4 h6 2. Nf3 g5. Isso impede que o branco se mova para f4.


Na primeira variação, o branco não deve assumir c5. Se o preto quer trocar bispos, então d6é um quadrado melhor. A última sugestão é a adequada anti-Londres set-up, eu vou te dar isso :)
Dag Oskar Madsen

Devo apenas jogar um catalão contra esta última linha, totalmente bobo!
Luke Barker

2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

Eu jogo isso contra a Londres e tive muito sucesso com ela. De fato, um dos meus oponentes simplesmente parou de jogar a Londres contra mim porque ele nunca venceu. Como nos posts anteriores, muitas vezes acho que as brancas jogam um gruenfeld contra mim em vez da Londres, mas isso não me apresentou nenhum problema como preto. Confira o vídeo em cerca de 6 minutos.


contra o KID branco pode obter um bom jogo, embora eu concorde que é a melhor resposta de luta. As linhas Nfd7 são difíceis para o branco.
Luke Barker

2

A defesa indiana da rainha facilmente se iguala a Londres, embora algumas passivas. O problema com a configuração indiana do rei é que as pretas devem estar prontas para jogar com o Pirc se as brancas escolherem o chamado ataque de 150. O ataque 150 é uma abertura respeitável usada até por super-mestres como Anand, Kasparov etc. Black tem que escolher um plano completamente diferente do KID.

Penso que o teste crítico de Londres é 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 seguido por ... c5, ... Nc6 e ... Qb6 como mencionado aqui anteriormente. Essa é uma variação que os londrinos (pessoas como eu) detestam jogar contra.



1

O sistema de Londres é um pouco mais complicado do que parece. Em muitas variações, o branco parece simplesmente tocar "movimento normal de Londres", mas há muito conhecimento por trás daqueles como ordem de movimento ou qualquer outra coisa.

Como jogador do sistema de Londres, gosto de jogar isso porque não há muita teoria em comparação com outros sistemas, como Kings-Indian ou Grünfeld.

Eu acho que o preto precisa aprender um pouco sobre a Londres e qual variação jogar contra um jogador de Londres. Os jogadores de Londres parecem preferir um jogo estratégico ao invés de um jogo tático, então eles querem jogar um jogo lento com pequenas vantagens: espaço.

A propósito, também existem alguns truques no lado preto. Por exemplo, jogando

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

É um pequeno erro no lado branco por causa da seguinte sequência: 3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5e aqui a teoria diz que o preto simplesmente se iguala e tem um pouco mais de espaço.

NN - NN

Como participante do sistema de Londres, meu conselho é encontrar uma boa variação de que você goste em relação ao sistema de Londres, mas, neste caso, você precisa aprender um pouco sobre isso. O Play the London System de Cyrus Lakdawala contém muitos exemplos e explicações sobre o assunto, como mencionado anteriormente.


1

Existem algumas maneiras fáceis e erradas de jogar as pretas contra 1. d4 e 2. Nf3 ou 2. Bf4. Um amigo meu joga isso e ele sempre me mostra jogos em que as pretas perdem muito - até a classificação FIDE 2600.

Como Black, ele tenta desenvolver o Bc8 rapidamente, então 1. d4 d5 2. Nf3 Bf5. Costumo acertar o peão d4 rapidamente para incentivar o e2-e3, então 1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3 e White precisam jogar um Colle padrão ou talvez um Stonewall Colle.

Um pequeno ponto a ser lembrado sobre os planos de trocar o bispo do quadrado escuro de White: se você pode incentivar (ou esperar por ele) jogar h2-h3, então quando você se opõe aos bispos com ... Bd6, ele não tem Bf4- g3 desde ... Bxg3 fxg3 é horrível para as brancas.


-1

Eu recomendo usar a defesa indiana da rainha. Publiquei meu próprio comentário, intitulado "Batalhando contra o sistema de Londres". Copiei e colei um jogo entre meus dois computadores usando a defesa do Queens contra o sistema londrino. O programa usando a defesa indiana da rainha venceu.

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