Como renunciar corretamente?


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Em alguns dos torneios que estive, havia pessoas bastante indecentes (algumas das quais foram revogadas licenças).

Um dos meus amigos teve um terrível incidente. No final do jogo, ele estava dominando e seu oponente olhou para ele, disse que ele se demitiu, eles apertaram as mãos e redefiniram as peças. Quando o reembolso chegou, o oponente alegou que havia concordado com um empate.

Mesmo que os reembolsos tenham perguntado aos outros jogadores, eles apenas disseram que apertaram a mão e redefiniram as peças. Naturalmente, as câmeras mostraram a mesma coisa. No final do dia, ele não conseguiu provar a fraude e perdeu meio ponto em um jogo já vencido.

Uma coisa semelhante pode ser observada no final da derrota de Carlsen contra Anand em Dubai . O que impede Carlsen de afirmar que eles concordaram em um empate?

Além disso, infelizmente, esses tipos de fraudes não ocorrem apenas em torneios locais. Por exemplo, Tal vs. Adamski, onde a esposa de Tal salva o dia.

Assim, minha pergunta é um tanto dupla. Como se demitir adequadamente e como proceder quando o oponente diz que se demitiu?


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Se a coisa com seu amigo aconteceu na câmera, por que o jogo não pôde ser continuado a partir da última posição conhecida (e presumivelmente "vencida")?
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Além disso, você provavelmente deve cortar o episódio com o bispo que muda de cor (ele não tem nada a ver com a questão real de como se demitir e, aparentemente, foi causado principalmente por seu descuido - presumo que o jogo foi gravado, se você foi capaz de analisá-lo no dia seguinte -, não uma lacuna nas regras).
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Eu não estava lá, mas meu amigo me disse que seu oponente disse que era um erro aceitar o empate e ele perderia se o jogo continuasse. Então, ele se recusou a continuar.
Padawan #

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Então eu acho que os árbitros estragaram tudo. Um empate por consentimento mútuo não é um empate sem o consentimento de um jogador (seu amigo). Sim, o oponente pode reivindicar o mesmo sobre a demissão, mas o jogo precisa continuar. E se o oponente se recusar, bem, é por isso que jogamos xadrez com limites de tempo.
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Observe que geralmente se assina a folha de resultados primeiro e somente depois as peças são recolocadas (se houver).
gented

Respostas:


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Nos EUA, temos que anotar nossos jogos. Isso provavelmente evitaria problemas nos quais um oponente reivindicasse um empate de maneira fraudulenta.

Joguei xadrez durante anos e nunca soube de uma única instância do tipo de fraude e trapaça que você mencionou. (O que quero dizer é que eu não tive que lidar com isso para que outros possam ter uma experiência mais relevante.)

EDIT - boa observação por @ghotir. Se você concordar com um resultado, escreva o resultado, assine as planilhas e não redefina o quadro até que isso tenha sido feito. Mesmo assim, vocês dois têm as planilhas de pontuação. É assim que acontece nos torneios.


Depois de apertarmos as mãos e redefinirmos os quadros, eu poderia escrever "draw" na minha súmula. Então quem está certo?
Padawan #

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@padawan Se ambos os jogadores discordarem do significado do aperto de mão, o árbitro terá o tabuleiro resolvido novamente e o jogo continuará na última posição conhecida. O problema seria mais sério rapidamente quando você não tiver nenhuma notação a que se referir, mas nunca testemunhei tal trapaça. Se alguém fizer isso, suponho que ele será bem visto após a segunda ou terceira ocorrência.
Evargalo 28/08/19

@OlivierPucher Whan, se eu apenas ver uma jogada depois de aceitar o empate e afirmar que meu oponente renunciou?
Padawan #

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@padawan: então você é um trapaceiro ...
Evargalo

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(Também nos EUA) Além de manter a notação, você assina as duas folhas; tradicionalmente, você escreve um grande resultado (por exemplo, 1-0 ou 1 / 2-1 / 2) na parte inferior da folha e / ou circula a cor vencedora. Como os dois jogadores assinam, é fácil ver exatamente se alguém mudou o resultado.
Ghotir 28/08/17

3

Não consigo imaginar ações adicionais para evitar algo tão ridículo. Defender-se contra algo que nunca acontece não o ajudará a fazer amigos no xadrez. A probabilidade de isso acontecer é 0% e a probabilidade de isso acontecer com você é ainda maior 0%. Quantas vezes você acha que o jogador pode repetir esse comportamento sem punição? Que sentido faz para o jogador? Quem vai arriscar sua carreira / bom nome dessa maneira? Pessoas capazes disso usarão a assistência do motor em primeiro lugar. É apenas meio ponto em risco ...


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Eu não acho que isso responda minha pergunta. Além disso, sua resposta precisa de forte referência, pois você fornece argumentos numéricos. Afinal, "zero maior" não tem significado.
Padawan

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Concordo plenamente com o sentimento de hoacin. O que vem depois? Equipamento de proteção no caso de seu oponente estar jogando peças contra você?
user1583209

@ user1583209 Você realmente acha que trapacear em um torneio e agressão física estão na mesma categoria?
Padawan #

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@padavan Só tenho dificuldade em acreditar que uma dessas situações é comum no xadrez, com a qual devemos nos preocupar.
user1583209

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A verdadeira questão aqui não parece ser como renunciar, mas como lidar com trapaceiros. Existem maneiras de lidar com trapaceiros que não são específicos para o xadrez.

Após o fato, alguns podem sugerir uma briga, :-) enquanto outros podem sugerir vergonha social (ou seja, garantir que todos no clube / torneio aprendam que a pessoa é trapaceira). Você também pode solicitar que não seja emparelhado com o trapaceiro no futuro. Os diretores de torneio não são obrigados a acomodar sua solicitação, mas podem considerá-la. Por fim, você pode registrar uma reclamação formal, embora seja melhor haver evidências.

Antes do fato, você pode ser "paranóico" com relação a isso (por exemplo, exigindo que o diretor testemunhe a demissão como alguém sugeriu), ou você pode relaxar e assumir boa-fé, sabendo que trapacear é muito raro (a menos que você jogue com ele). um ambiente muito diferente do que eu sei!). Você decide.

Em qualquer caso, manter a pontuação é sempre aconselhável, por várias razões.

Voltando ao incidente em questão: o diretor do torneio tem muita discrição ao lidar com "demissões ambíguas" (ambígua é a aparência de um TD em uma situação "ele disse, ela disse"). Aqui está o que Tim Just, editor do livro de regras da USCF, tinha a dizer sobre isso em seu livro Just Law :

Se uma renúncia ambígua for contestada prontamente, o jogo pode simplesmente continuar. Se a demissão pouco clara não for descoberta até muito mais tarde, as águas ficarão enlameadas. Alguns TDs gostam de atribuir um ponto ao jogador que diz que venceu o jogo e meio ponto ao jogador que diz que desenhou o mesmo jogo - eu não sou fã desse método, mas é amplamente usado. Os TDs podem passar por cima da pontuação do jogo e julgar o resultado com base na posição final. Se o DT não puder determinar o que aconteceu, ele poderá declarar um empate ou deixar o placar relatado permanecer. A pior opção é que o DT declare o jogo duas vezes perdido. Eu não posso recomendar isso. Mas jogadores envolvidos em demissões disputadas podem querer estar preparados para qualquer uma dessas decisões de TD.

(Isso é tudo no contexto das regras da USCF, é claro. Sua milhagem pode variar sob outras jurisdições.)


Essa é uma resposta extensa e ótima. Mas eu não ainda ver uma pergunta sobre como lidar com trapaceiros de xadrez não é sobre xadrez
padawan

O que eu estava tentando dizer era que existem maneiras gerais de lidar com trapaceiros que não são específicos ao xadrez. Não quis dizer que eu pensei que a pergunta fora de tópico, e certamente existem alguns aspectos específicos do xadrez para lidar com trapaceiros, como os tipos de reivindicações que alguém poderia fazer a um diretor de torneio ou federação de xadrez.
itub 30/08

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1) Quando me demiti, costumo fazer tudo isso: largue meu rei, diga 'renunciei', pare os relógios e ofereça um aperto de mão.

2) Quando meu oponente disser que ele se demitirá, eu não apertarei as mãos imediatamente; antes, pararei os relógios e chamarei o árbitro. Depois que o árbitro chegar, pedirei ao meu oponente que declare sua renúncia ao árbitro.

Quod Erat Demonstrandum.


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Eu não gostaria de ser seu oponente no caso de "2" .... Realmente recomendaria apenas agir assim em caso de suspeitos de trapaceiros.
usar o seguinte comando

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Se você mantiver um registro escrito dos jogos, a posição final poderá ser reconstruída. Então o árbitro pode raciocinar a partir da posição do quadro se uma resignação ou empate é o resultado mais equitativo da posição.

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