Como equilibrar o jogo para jogadores desiguais


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Eu quero jogar xadrez com minha esposa, mas temos diferentes classificações (eu tenho aproximadamente 1900 e ela tem ~ 1500 (provavelmente menos com base nos comentários)). Normalmente, nossos jogos são chatos para mim.

Tentei equilibrar o jogo jogando sem a rainha, mas ainda ganho o jogo. Estou procurando algumas táticas para equilibrar o jogo com base na diferença de classificação?


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Você poderia dar-lhe mais peças ou, se você jogar com um relógio, uma vantagem de tempo. BTW Estou surpreso que uma rainha não seja suficiente para compensar 400 pontos de rating. Mesmo sem uma desvantagem, ela deve marcar 0,1 em média.
itub 19/09/17

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De fato, uma diferença de 400 na classificação não deve ser traduzida para mais do que uma rainha. Então, provavelmente sua esposa não é 1,500 força, ou (o que você deve dizer a ela) você está realmente ainda mais forte do que 1900;)
TMM

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@ tmm eu diria que outro fator como a psicologia pode ser importante. Se ela acredita que vai perder porque o marido é muito melhor, isso pode ser o suficiente para ela perder, independentemente da classificação real.
DRF 20/09

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As probabilidades da @TonyEnnis Queen são muito materiais e, ao contrário das probabilidades da torre, o efeito da rainha desaparecida é sentido desde a abertura. Não sei exatamente como a habilidade aumenta com a classificação, mas suspeito que um 1500 teria chances decentes contra Carlsen com chances de rainha.
eyeballfrog

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1500 que classificação? Vamos lá, 1500 jogadores da FIDE sendo uma dama deve vencer any1!
Pijotrek

Respostas:


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Além de outras sugestões, você pode considerar uma variante do xadrez que pode até ser o campo de jogo.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [anteriormente chamado Fischer Random, mas renomeado para evitar possíveis conflitos / discussões sobre Bobby Fischer que o inventou], por exemplo, é uma variante que randomiza o posicionamento das costas peças Ao contrário de outras variantes de randomização, este tenta manter o restante de tudo o mesmo. As regras de colocação das peças são:

N Os dois lados são espelhados, como no xadrez comum.

-O rei deve estar entre as duas torres [isso permite o castelo, o que envolve mover o rei para as posições de castelo "tradicionais" do lado do rei ou do lado da rainha).

Os dois bispos devem ter cores opostas.

Isso deixa 960 posições possíveis, que podem ser escolhidas aleatoriamente por vários meios (consulte a página da wikepedia para obter detalhes).

O benefício do chess960, nesse caso, é que ele elimina algumas das vantagens inerentes à teoria da posição de abertura.

No meio do jogo, um jogo típico do Chess960 parece um jogo de xadrez normal (exceto talvez por algumas peças estranhamente colocadas aqui ou ali). Por fim, ele se abre como um jogo de xadrez normal, mas você não pode memorizar nenhuma linha de abertura. Para uma partida de 1500-1900, a teoria da abertura provavelmente cria uma vantagem significativa entre vocês dois. É claro que há uma pequena curva de aprendizado para começar a jogar xadrez960, mas, como os dois estão aprendendo pela primeira vez, ambos terão essa curva juntos. É claro que ainda existia uma diferença de habilidade; portanto, mesmo com o Chess960, pode ser necessário ainda dar à sua esposa uma peça de torre / menor para o handicap completo.

Uma variante específica de direitos autorais que cria um aspecto de randomização ainda maior é o "Knightmare Chess" http://www.sjgames.com/knightmare/ . Este jogo apresenta cartas com vários impactos no jogo ("Este giro pode ser feito duas vezes, etc."). O elemento aleatório diminui um pouco o impacto líquido de um diferencial de habilidade, pois a sorte desempenha um elemento bastante grande.


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É bom ver você no chess.se. Eu gosto de ler suas postagens sobre finanças.

Penso que a ideia de combinar xadrez com alguns fatores aleatórios definitivamente ajudaria, pois quebra minhas estratégias predefinidas. Obrigado.
Arashsoft

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@Arashsoft Se você está curioso para experimentar o Knightmare Chess, posso dizer que dou todo o meu apoio. Eu não sou afiliado a eles de forma alguma, apenas um cliente muito feliz.
Grade 'Eh' Bacon

Pessoalmente, eu gosto de uma variante que eu vi em um ponto em que as peças do back-rank parecem idênticas quando vistas pelo jogador adversário, e os jogadores podem colocá-las na ordem que quiserem no início do jogo. Você pode revelá-los no primeiro movimento ou mantê-los encobertos ao longo do jogo para que seu oponente tenha que se lembrar do que está dependendo de quão difícil você quer que o jogo seja.
Perkins

@Perkins Como alguém que ama variantes, isso parece ótimo, mas acho que isso pode realmente aumentar o problema de diferencial de habilidades enfrentado pelo OP e seu parceiro (porque aumenta ainda mais os benefícios de ser melhor no xadrez, tanto na capacidade de memorização quanto na estratégia correta fora da abertura).
Grade 'Eh' Bacon

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(Aviso: este é o meu primeiro post nesta rede, e com toda a honestidade, você e sua esposa provavelmente poderiam me derrotar em um jogo. Mas eu tenho anos de experiência em encontrar desvantagens para tornar os jogos de xadrez mais uniformes e agradáveis.)

  • Vantagem do tempo : isso provavelmente depende da sua situação. Algumas pessoas são ótimas no tempo certo e terríveis no modo rápido, mas mexer com as diferenças de tempo até encontrar um compromisso saudável que seja positivo por ser muito flexível, pois pode ser ajustado com muita precisão. Acho que a pressão é maior no jogador mais forte quando você usa um sistema de tempo por jogada em vez de um tempo por jogo - e o jogador mais fraco pode jogar sem tempo.
  • Vantagens adicionais das peças : nunca precisei ir muito além do handicap de uma rainha, mas imagino que duas torres ou uma dama e uma peça menor sejam o próximo passo.
  • Xadrez com os olhos vendados : você pode tentar jogar sem poder olhar para o tabuleiro (enquanto sua esposa pode), se já fez xadrez com os olhos vendados antes ou acha que tem experiência / memória suficientes para tentar. Uma versão um pouco mais fácil pode ser apenas permitir que você olhe para o quadro enquanto for a sua vez, o que só faz sentido se você estiver usando controles de tempo.
  • Ajude-a a melhorar : pode ser que vocês dois jogando um contra o outro não faça sentido com uma diferença tão grande na habilidade. Que tal você jogar partidas práticas, onde você oferece dicas e orientações, permite que ela desfaça os erros e ensine a ela até que ela tenha um nível de habilidade mais semelhante?

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Ótimas sugestões, mas eu aconselho a nunca jogar com "vantagens por peça", pois isso muda o jogo a ponto de você estar desenvolvendo hábitos e aberturas muito ruins que o prejudicarão mais tarde. Vantagem de tempo e venda são excelentes sugestões que mantêm o jogo principal intacto. Ajudar a melhorar dá a mesma satisfação que jogar e é cooperativo - mantendo intacto o jogo principal.
Paul

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Durante vários anos, organizei um torneio de probabilidades para o meu clube durante os meses de verão, com uma escala variável de penhor e mudança para rainha com base na diferença de classificação. Para uma boa medida, também adicionamos uma desvantagem de tempo. Eu acho que se você pode derrotar sua esposa com chances de rainha, a diferença em suas classificações deve ser muito mais do que você diz.

Igualar as chances nessas condições, de uma maneira divertida para vocês dois, exige medidas extremas. Você já tentou dar a ela o direito de retirar sua jogada um certo número de vezes em cada jogo?


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Concordo. Acho que uma torre é suficiente para igualar um jogo de 1300-1800. Eu tenho dificuldade em acreditar que um verdadeiro 1500 não poderia ser competitivo contra um verdadeiro 1900 com uma desvantagem de rainha.
Dennis

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Eu não acredito que o xadrez realmente se presta a tais desvantagens. Ela poderia ter uma vantagem de tempo, mas provavelmente não ajudaria, já que os iniciantes não têm capacidade, não tempo. Mais tempo gasto analisando ineficientemente não ajudará substancialmente.

Eu recomendaria que você trocasse de jogos, francamente. Shogi, um primo do xadrez, tem um sistema de handicap comprovado. É um ótimo jogo também.

Peças em Shogi são mais fracas no geral, um pouco mais numerosas e nunca saem do jogo - elas trocam de lado. Assim, uma desvantagem de uma peça em Shogi é menos grave do que uma desvantagem semelhante no xadrez, e com mais peças, há mais liberdade na desvantagem.

Como você pode ver nesses links, isso não é ad hoc. Eles levam a sério o fato de ambos os jogadores terem um jogo desafiador.


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Uma solução que empreguei com minha namorada, interessada em melhorar o xadrez, é começar com o fim do jogo.

Estabelecer uma posição vencedora no final do jogo, como uma torre, bispo e três peões contra um cavaleiro e dois peões, fornece uma experiência de aprendizado para o jogador mais fraco sobre como aproveitar as vantagens existentes e encerrar o jogo. Mais peças podem ser introduzidas gradualmente para diluir o impacto da vantagem.

Para o jogador mais forte, o objetivo é sobreviver o maior tempo possível ou tentar chegar a uma posição empatada.


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Diferentemente das variações de desvantagem de peças, isso pode ser útil para o desenvolvimento das habilidades e do nível de diversão do jogador mais fraco, já que muitos iniciantes conseguem perder os jogos finais que entram com (o que deveria ser) uma vantagem vencedora e ficam frustrados com essas perdas. Muitas situações geralmente ocorrem no meio do jogo, quando um novato pode forçar uma transição para o final do jogo com uma vantagem vencedora, exceto que eles não sabem como tirar proveito dele. A prática de final de jogo pode ajudar a melhorar o jogo dos iniciantes em tais situações.
supercat 21/09

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Você pode tentar mudar de lado a cada 5 movimentos, mais ou menos - um bom treino para você também: tentar melhorar uma posição ruim.


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A maneira como sempre fiz isso é com o tempo.

Comece com 5 minutos cada no relógio, sem incrementos. Então o vencedor ganha um minuto a menos e o perdedor mais um minuto para cada jogo subseqüente até que o equilíbrio seja alcançado (os jogadores começam a vencer alternadamente). Se descer para 9 v 1 e 9 ainda vencer, o perdedor ganha 9 min 30 segundos e o vencedor 30 segundos. Eu nunca tive que ir além disso.

EDIT: Acabei de voltar do prêmio da Ilha de Man e depois da festa do torneio. IM Lawrence Trent (~ 2400) estava jogando blitz / bala com Caruana com 3 minutos para 1 minuto de Caruana e perdendo em uma proporção de 2 para 1. Ele então enfrentou Nakamura com 5 minutos para os 45 segundos de Nakamura com resultados semelhantes. Portanto, esta é a maneira normal de deficientes, mesmo nos níveis mais altos.


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Permita que ela faça algumas reformas para quando perceber que errou de uma só vez.


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O xadrez não parece prejudicar, assim como outros jogos. É por isso que minha esposa e eu não jogamos xadrez juntos (mesmo que nós dois jogamos xadrez). Em vez disso, jogamos outros jogos, onde somos muito mais equilibrados (minha maior classificação no xadrez vem de anos de treinamento, não tanto de habilidade natural).

Se sua esposa estiver interessada em aprender, você pode dar a ela os problemas de um livro ou brincar com finais (no nível dela, não no seu), mas ambos tendem a deixar o pensamento do lado dela, enquanto você espera pacientemente. Atualmente, acabei de colocar um problema no quadro de demonstração em nossa casa para que minha esposa e meus filhos resolvessem, respondesse a perguntas sobre ele e jogasse online, se eu quiser um jogo.


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Deixe sua esposa fazer dois movimentos para cada movimento que você fizer. A grande regra é que o jogador mais fraco não pode mover a mesma peça mais de uma vez em um turno. É extremamente frustrante para o jogador de melhor classificação, mas é jogável e você ainda pode vencer o jogo, por isso é muito mais equilibrado. Também faz com que o jogador mais fraco planeje mais, mas jogadores mais fracos parecem ficar mais desleixados com esse conjunto de regras. É uma maneira interessante de equilibrar o campo, mas provavelmente não é a melhor maneira para um novo jogador melhorar. Essencialmente, esse método é uma maneira de um jogador muito mais fraco poder dar a um jogador mais experiente um jogo difícil. Você também pode ajustar essas regras, se quiser; Não sou seu chefe, faça o que quiser. Apenas certifique-se de que o jogador mais forte não esteja se divertindo muito.

Você pode querer conferir o xadrez 2 também. é xadrez, mas com regras especiais diferentes, com base no time / país / base escolhido e uma condição de vitória mais fácil. As táticas são todas diferentes, por isso é muito mais difícil para um jogador mais experiente jogar.


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Pode ser "divertido" uma vez, mas dar a alguém uma jogada extra muda completamente o jogo e não é mais "xadrez".
Arminius

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It's as chess as chess960 is.Não, o chess960 apenas define uma posição específica sem alterar mais as regras. Com sua regra, a mecânica seria totalmente diferente. Pense em um garfo de cavaleiro em que seu oponente tem a chance de mover as duas peças com segurança, pois elas podem se mover duas vezes. Dessa forma, eles podem nunca aprender sobre o perigo que um garfo de cavaleiro realmente representa.
Arminius

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@Steve: Os conceitos táticos normais do xadrez não terão sentido enquanto as regras de movimento duplo estiverem em vigor, mas permitir que um jogador se torne muito mais desenvolvido oferecerá uma vantagem bastante grande que deve durar mesmo quando os efeitos de movimento duplo estiverem em vigor . Uma versão um pouco mais fraca do conceito seria simplesmente fazer o jogador mais forte concordar em não fazer nenhum movimento de peão duplo. Isso deixaria todas as outras regras em vigor, mas ofereceria ao jogador, sem limitação, uma grande vantagem no desenvolvimento.
supercat 21/09

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@ Steve: Como você define os conceitos de check e check-in para cada jogador? Por exemplo, dado rei preto em b1 e torre em b2; rei branco em g1, cavaleiro em f1 e torre em h1, seria permitido às brancas mudar de rei para g2, g3, uma vez que as pretas não teriam chance de capturá-lo? Seria permitido às pretas mudar para c2 mesmo que as brancas pudessem capturar naquele quadrado movendo a Torre para h2, c2? O que limita os poderes das brancas?
Supercat

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Pode não ser o xadrez que todos conhecemos e amamos, mas o que o OP está tentando alcançar? Se a ambição é levar sua esposa ao nível 1800 para que eles possam jogar de forma equilibrada, isso pode ser irreal. Talvez o objetivo seja que sua esposa aprecie o jogo (entenda o desejo de desaparecer nos fins de semana?) Ou possa se relacionar com experiências de xadrez. Caso em que todas estas sugestões são expedientes temporários e não importa se eles são "real"
Philip Roe
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