Os antecessores do xadrez moderno usaram os dados para determinar qual peça mover?


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De acordo com o artigo da Wikipedia de Magic: The Gathering , o criador Dr. Richard Garfield comparou a evolução do jogo da sorte à habilidade como sendo semelhante à do xadrez.

Segundo o Dr. Garfield, o Magic tem e provavelmente continuará diminuindo seu grau de sorte à medida que o jogo amadurece. A "regra de Mulligan", assim como o design do cartão, passado versus presente, são bons exemplos dessa tendência. Ele sente que esta é uma tendência universal para jogos amadurecidos. Garfield explicou usando o xadrez como exemplo, que, diferentemente do xadrez moderno, nos predecessores, os jogadores usavam dados para determinar qual peça de xadrez mover.

No entanto, o artigo sobre xadrez não menciona dados em sua história. Os antecessores do xadrez moderno realmente usaram dados? E se sim, foi removido como parte de um amadurecimento do design para enfatizar a habilidade em vez da sorte, como sugere o Dr. Garfield?


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Os dados podem ser usados ​​para a posição inicial do Chess960 (Fischer Random Chess), mas não sei como os dados teriam sido usados ​​no início do xadrez.
PenumbraBrah 31/01

Respostas:


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Richard Eales aborda esta questão em Xadrez: A História de um Jogo (p.30):

Em uma última questão, independentemente de o xadrez indiano inicial ter sido jogado com dados, simplesmente não há evidências nas quais basear uma conclusão geral. Al-Biruni viu dados sendo usados ​​no jogo a quatro mãos (lance dois para mover a carruagem, três para o cavalo etc.), mas essa é uma prática que surge continuamente na história do xadrez pré-moderno, particularmente quando o jogo estava envolvido. O Chatrang-namak descreveu o chatrang como um jogo de pura habilidade, mas os dados não eram desconhecidos no Islã e certamente reapareceram com mais freqüência na Europa medieval. Não há nenhuma pista preservada na estrutura do jogo para trair se o xadrez 'original' foi jogado com dados ou não.

Portanto, parece que essa questão é sobre a qual devemos permanecer agnósticos.


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Não que isso ajude muito, mas lembro-me de uma frase de algum drama medieval em que alguém que foi desafiado a um jogo de xadrez pergunta "será com dados, senhor?" Recordo também que usar ou não dados influenciado a atitude do clero em um empate whihen jogar jogos de azar foi proibido
Philip Roe

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A evidência circunstancial mais forte que conheço é do livro de Alfonso (1283), de Alfonso . Ele tem uma descrição de uma variante de xadrez jogada em um tabuleiro de 12x12 com 8 tipos diferentes de peças e descreve como fazer dados de 8 lados como uma parte opcional do jogo.

Também menciona uma variante 10x10 com 7 peças diferentes e como fazer / usar dados de 7 faces.

Portanto, jogar xadrez com dados não era impensável. Como eles se deram ao trabalho de descrever novos dados para as novas variantes, me faz suspeitar que o uso de dados de 6 lados para o xadrez 'normal' tivesse que ser pelo menos moderadamente comum.

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