Por que mestres abrir 1.d4 mais frequentemente do que 1.c4?


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Por que mestres abrir 1.d4 mais frequentemente do que eles abrem com o 1.c4 Inglês?

ESTATISTICAS

De acordo com 365chess.com, 1.d4 é cinco vezes mais comum. Além disso, mesmo que se admita o 1.Nf3 de Réti como uma variante inglesa (ou vice-versa ), contando Réti e o inglês juntos como uma única família de abertura, 1.d4 permanece duas vezes mais comum.

De acordo com a fonte acima mencionada, em jogo mestre, pontuações brancas ligeiramente melhor (embora, na verdade quase exatamente o mesmo) com 1.c4 como com 1.d4. 1.Nf3 tarifas da RETI ligeiramente pior.

MOTIVO

Eu pergunto porque, nos meus próprios jogos, a abertura Inglês ganha para White mais de 1.d4 faz. Ou seja, eu ganho mais com 1.c4 como branco e, como preto, provavelmente perder mais quando 1.c4 é jogado contra mim. Como minha força está um pouco abaixo da FIDE 1300, meus jogos dificilmente interessam a você, então evitarei sobrecarregar a questão com as amostras de patzer de minha própria peça. No entanto, se as estatísticas são creditados, mestres percebem virtudes comparativas em 1.d4 Eu ainda não ver; Considerando que, do meu ponto de vista limitado, 1.c4 apenas a aparência como o melhor movimento na medida em que deixa preta com três opções principais que todos parecem um pouco fraco:

  • Preto pode deixar Branco desempenhar um revertida siciliano, concedendo um ritmo extra para o ataque queenside siciliano invertida;
  • Preto pode transpor para Gambit de uma rainha recusado ou um eslavo, só que com menos opções para Black; ou
  • Preto pode simetricamente jogar 1 ... c5, permitindo Branco as vantagens aberturas simétricas geralmente trazem.

Uma quarta opção ocorre:

  • podem responder preto para 1.c4 jogando um dos sistemas indianos. Isto parece não mais fraca do que jogar indiana contra 1.d4, mas, tanto quanto eu posso ver, parece não haver mais forte, também.

Eu posso ver que 1.d4 não é uma jogada ruim, mas não é 1.c4 apenas um melhor?

A OPINIÃO GRANDMASTER

Paul van der Estrelas, um grande mestre, escreve que 1.c4 e 1.Nf3 "trair uma atitude mais moderada [do que 1.d4]. Embora não seja ainda ocupando fisicamente quaisquer praças centrais, Branco não começar a tomar o controle sobre eles. O branco se prepara para uma luta no centro, mas não quer ser o único a dar o primeiro passo. "

Van der Sterren escreve como se os fatores que ele mencionasse fossem desvantagens. São desvantagens, no entanto? E quão moderado é 1.c4, realmente? Na minha experiência limitada, 1.c4 parece bastante agressivo em real play-mais agressivo que o Ruy Lopez, por exemplo, pelo menos nos jogos que eu jogo.

Obviamente, o grão-mestre estará certo e o patzer (eu) deve estar errado, mas por que motivo?

De fato, por que os mestres abrem 1.d4 com mais frequência que 1.c4?


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As estatísticas são complicadas. Em geral, qualquer diferença <5% é insignificante demais para tirar conclusões. Existem muitos preconceitos que podem desfocar as estatísticas da taxa de vitória. É mais seguro para assumir que nenhum dos 1.d4, 1.c4 ou 1.e4 é inerentemente melhor e é principalmente uma questão de gosto.
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Eu li em um artigo sobre AlphaZero que determinou 1.c4 para ser a abertura mais eficaz. Eu comecei a jogar isso nas minhas aberturas depois de ler isso, e têm boa sorte com ele, embora eu sou ainda mais de um Patzer ...
Elemental Pete

@ElementalPete: sim, não é isso estranho? Eu não me lembro por que eu comecei tentando 1.c4 como você, anos atrás, mas eu também tive sorte com ele por qualquer motivo. Não sei por quê. Um respondente sugere "que os jogadores não estão familiarizados com a forma de jogar contra ele." Esse atendente pode estar certo.
Thb

Respostas:


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Isto não tem nada a ver com 1.d4 de ser um movimento objetivamente melhor do que 1.c4. Os movimentos são quase tão bom quanto o outro, e às vezes até transposta como você observou.

Mas 1.d4 foi historicamente considerada como um dos dois melhores movimentos de abertura (juntamente com 1.e4) para um tempo muito longo, e é mais em linha com os princípios de abertura básicos que os novatos são normalmente ensinadas.

Então eu acho que se trata de mais jogadores que estão sendo introduzidas para 1.d4 no início de sua carreira de xadrez do que 1.c4, juntamente com o fato de que os velhos hábitos custam a morrer (mesmo para chessplayers).

No entanto, um ponto que fala a favor de 1.d4 sobre 1.c4 é que 1.d4 impede o preto de jogar 1 ... e5. Você notou que 1.c4, e5 é um siciliano reverso, mas acho que é importante lembrar que o siciliano é uma abertura na qual as pretas escolhem entrar. Na abertura, Black está lutando pela igualdade, e esse também é o caso dos sicilianos, então dizer que 1.c4, e5 é uma versão melhorada para White é basicamente apenas outra maneira de dizer que White está lutando por uma vantagem quando jogando. Mas isso é exatamente o que você esperaria de qualquer boa abertura para White.

Eu chegaria ao ponto de dizer que essa maneira de argumentar sobre uma jogada é uma falácia, em certo sentido, uma vez que poderia ser usada para tentar justificar quase qualquer primeira jogada da White como a melhor (por exemplo, 1.Nf3 deve ser muito forte, já que 1.Nf3, d5 é uma defesa Nimzo / King's / Queen's / Bogo / qualquer que seja a defesa indiana e, portanto, vem com um ritmo extra em comparação com as defesas indianas normais, consideradas boas para o preto). Estou quase tentado a nomear esse modo de raciocinar "A Falácia Reversa da Sicília" para uso futuro, já que o vi mais de uma vez quando os comentaristas tentam descrever as virtudes de 1.c4.


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A falácia siciliana reversa! Eu gosto disso. Agora, queremos apenas tornar isso em latim, como post hoc ergo propter hoc, e você deve ter nomeado um princípio de lógica.
THB

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@thb Um erro clássico, como o único pouco menos conhecido Nunca entre contra um siciliano quando a morte está em jogo.
Federico Poloni

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@thb - apenas por diversão, executei "Reverse Sicacy Falacy" através do Google translate, o que me deu "Converte fallacia, Siculisne resideret". Infelizmente, o Google translate torna isso como "Transforme a atração da siciliana", então suspeito que não seja a melhor tradução.
Pete Becker

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Meu latim está enferrujado, mas ... Fallacia retroversae siculae
Federico Poloni:

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@FedericoPoloni - que volta muito melhor do que o meu fez.
Pete Becker

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Uma das razões pelas quais as aberturas em inglês (começando com 1. c4 ou 1. Nf3) funcionam bem nos níveis mais baixos é que os jogadores não estão familiarizados com a forma de jogar contra ela. A maioria das pessoas é ensinada a jogar contra 1.e4 e 1.d4, mas menos atenção é focada em ensinar as pessoas a jogar contra 1.c4.

No nível mestre, todos os GMs sabe jogar contra o Inglês. Assim, ele perde quase todo o valor surpresa que ele teve no nível amador.

Além disso, mesmo que 1.c4 tenha uma pontuação um pouco melhor em jogos mestre, lembre-se de que você observou que há 5 vezes mais jogos em 1.d4. Assim, as estatísticas de 1.c4 são menos confiáveis. Se 1.c4 tinha tantos jogos como 1.d4, eu acho 1.d4 pontuação um pouco melhor.

O inglês não é nada ruim e, para alguns jogadores, combina muito mais com seu estilo. Em princípio, porém, 1.c4 não controla o centro como muito, enquanto 1.d4 e 1.e4 fazer. Isso permite Preto para jogar 1 ... e5! ea teoria diz Black é bom. Enquanto este é um siciliano invertida, lembre-se que o jogador jogar luta must siciliano para a igualdade! Um ritmo alto é ótimo, mas transforma "lutar pela igualdade" em uma vantagem? A resposta para isso depende do tipo de jogador que você é.

Vara para jogar o Inglês se ele funciona melhor para você. As estatísticas globais médias de uma jogada não importam muito ... o que importa é o que você mais gosta de jogar?


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Eu não acho que as estatísticas sobre c4 são menos confiáveis em qualquer grau significativo; pode ser seis vezes menos comum, mas ainda são mais de cem mil jogos, o que é suficiente para que as estatísticas sejam confiáveis.
DM

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Acrescentarei que a abertura nos níveis mais baixos de você e eu estamos mais interessados ​​em entrar no tipo de jogo em que você é melhor que o seu adversário médio. Eu tive sorte com 1.Nf3, 2.b3 porque eu era muito melhor com inventar aberturas na mosca do que memorizar longas sequências de movimentos, e os meus adversários geralmente eram o oposto.
Guy Schalnat

@GuySchalnat: você pode elaborar o seu comentário interessante, tornando-se uma resposta.
THB

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@DM As estatísticas sobre 1.c4 são extremamente confiáveis devido a todos os jogos, mas em comparação com 1.d4 eles são menos confiáveis para realmente um pequeno grau. É por isso que eu acredito que 1.c4 pontuação algo como 0,5-1% melhor do que 1.d4, quando deveria ser revertida.
A ignorância Inertial

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Não é uma resposta, mas eu pensei que eu poderia compartilhar minha experiência.

Não sou especialista, mas fazer jogo 1.d4 quase que exclusivamente. A razão de eu evitar 1.c4 é 1 .... e5.

Ok, é reverter siciliana com branco um ritmo para cima. Mas, que ritmo se será fator decisivo apenas se preto, ingenuamente, entra variações acentuadas do (reverso) siciliana. Por exemplo, imagine processo jogo para um dragão reversa, em seguida, Branco sendo um ritmo vai acasalar primeiro !!

No entanto, lembre-se que existem variações posicionais da Sicília que o lado 1.e4 pode optar. Assim, Preto apontando para tais set-up um é apenas multa.

Outra razão eu não vou jogar 1.c4 é que depois de 1 .... c5 vou ter que desistir do meu peão (amado) d4 se eu estou indo para empurrá-lo dois movimentos, para um peão flanco do Black.


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Na verdade, essa é uma boa resposta, e lembro-me de ler em um antigo livro de abertura que muitos mestres não tocavam inglês / c4, porque não se importavam em tocar siciliano, mesmo invertido, com um ritmo extra.
Herb Wolfe

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Pelo valor de face, D4 ​​apenas se parece com o movimento melhor.

Compare todas as opções de movimentação após 1) c4 vs 1) d4.

1) d4 permite o movimento extra da rainha (2 espaços) e o peão c4 é protegido (a rainha pode atacar c4 se o preto o pegar) por um espaço adicional. O bispo também ganha 5 possibilidades de movimentação adicionais.

1) c4, por outro lado, adiciona muito menos possibilidades de movimentação. O bispo não tem alcance adicional e a rainha tem alcance adicional igual.

Além disso, a qualidade adicionada é maior para o movimento d4. Quadrados mais próximos do centro são mais importantes que quadrados para os lados e ataques d4 quadrados mais próximos do centro que c4 (d5 / c5 vs d4 / b4).

1) c4 parece, no papel, como se você estivesse desistindo da porcentagem de ganhos sem compensação, realmente (supondo que mais possibilidades de movimentação e melhor controle do centro resultem em um aumento de% de ganhos).

Tradicionalmente, 1) e4 e 1) d4 são os mais movimentos comuns, porque eles estão no papel as melhores opções possíveis. Eles encontram-se perto da mesma no nível de potência como um ao outro, com a vantagem de E4 mais movimento e a vantagem de ser um d4 posição mais protegida.

Os outros movimentos no tabuleiro normalmente são jogados com menos frequência, porque eles são apenas estritamente pior em termos de movimento possibilidades adicionais e segurança.

Uma das poucas vantagens de se jogar algo diferente de d4 e e4 é que você pode surpreender o oponente manobrando-o em uma abertura que você conhece melhor do que ele.

Eu diria que todo mundo que joga 1) c4 provavelmente faz isso por um destes motivos:

1) Eles acreditam que são jogadores melhores o suficiente para ganhar, mesmo fazendo movimentos estritamente piores.

OU

2) Eles acreditam que podem induzir o oponente a jogar algo que não estão preparados para jogar

OU

3) Eles acreditam que são jogadores piores o suficiente para não ter chance de ganhar enquanto fazem os melhores movimentos possíveis e estão apenas tentando aumentar a aleatoriedade geral, algo que geralmente ajuda o oprimido.


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Eu não acho que isso é verdade. Pelo menos, AlphaZero parece pensar que a abertura Inglês não é pior do que os mais centrais, e AlphaZero certeza sabe seu material ...
leftaroundabout

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Sim, mas você tem outras considerações. O movimento 1.c4 abre três bons quadrados para a dama branca. O mesmo movimento também ameaça trocar o peão-d das pretas, deixando as brancas permanentemente mais fortes no centro. Que o movimento não liberte um bispo é uma fraqueza, mas que fraqueza é realmente grande? Quando jogo 1.c4, geralmente tenho poucos problemas para empurrar peões logo para o centro, mas é improvável que eu estenda demais o centro. Já ouvi conselhos como o seu várias vezes; o conselho parece plausível até que seja tentado. O que quero dizer é que esse conselho não está de acordo com minha experiência geral.
THB

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Aric

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1.d4 assume o controle do centro, enquanto 1.c4, e5 deixa o preto pelo menos igual e talvez um pouco melhor. Do ponto de vista puramente objetivo, tudo se resume ao controle do centro. Se jogássemos um jogo entre dois motores perfeitos, d4 seria a melhor jogada.

No entanto, 1.c4 tem muitas vantagens práticas. Existem muitas possibilidades de transposição e o branco pode forçar o jogo a se alinhar onde ele é mais familiar.

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