Por que h4 é a melhor jogada aqui?


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Não é bispo para e2 melhor? Por que o rei deve ser enfraquecido assim?

Obrigado a todos por suas respostas. Todos vocês argumentam que o cavaleiro deve permanecer em f4, para que h4 evite expulsá-lo. No entanto, acabei de encontrar outro jogo no qual h4 é jogado e desta vez não há como manter o cavaleiro na f4. Alguém poderia me dizer o que mais acontece aqui?

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THB

@thb Claro que pode
Maths64

@ Timetraveler, por favor, dê um link para o jogo, caso contrário, é muito demorado encontrar o jogo para análise.
lenik

Desculpe por isso. O link do último jogo é: lichess.org/caIfDMgT/white#10
Maths64

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Por favor, não adicione à pergunta uma pergunta totalmente nova. O segundo diagrama é uma posição totalmente diferente.
Ywapom

Respostas:


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Você está tentando analisar a posição muito igual sem potencial tático significativo. Dependendo pequenos ajustes de suas configurações de motor, você pode obter alguns "bons" se move, incluindo Be2, Ba3, c5- tudo aproximadamente igual.

Os computadores da lichess têm recursos limitados, portanto, identificam apenas coisas óbvias e têm uma precisão limitada ao avaliar movimentos.

Se você se mover h4- você está com cerca de 0,1 peão, eu não perderia o sono por isso, Be2é bom o suficiente e você não deve se preocupar com o que o mecanismo estúpido diz =)

Divulgação : Na verdade, eu estou executando uma das caixas de análise de lichess, então eu mergulhei fundo nos detalhes. Aqui está o que eu encontrei:

  1. Na captura de tela, você está executando análises no iPad local, o que é lento e pode levar algum tempo para chegar ao bom resultado. Seria muito preferível executar a análise do lado do servidor, com muito mais rapidez e precisão.

  2. Encontrei o jogo em questão entre seus jogos e o analisei usando vários mecanismos disponíveis. A maioria dos motores recomenda c5como a melhor continuação para White. No entanto, para a análise de lichess, usamos configurações muito conservadoras do Stockfish ("Desprezo da análise" está desativado), isso altera o foco dos ataques ativos para os defensivos "seguros". E h4é um daqueles movimentos seguros e agradáveis.

Como eu disse anteriormente, tudo depende de pequenos ajustes nos parâmetros do motor, a diferença de pontuação é insignificante e h4não é melhor nem pior do que alguns outros movimentos - toque o que você gosta e não se preocupe com o que o computador diz .


Respondendo à segunda parte da sua pergunta, aqui está minha análise:

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Bd3parece ser "o melhor", com h4e Be3compartilhando o segundo lugar. Na verdade, enquanto a análise estava em andamento, 4 ou 5 principais pretendentes trocavam seus lugares constantemente, às vezes h4ficavam no topo. Provavelmente, se eu aprofundar a análise, haverá alguns momentos em que qualquer um dos 5 principais movimentos será declarado "o melhor".

Em suma, a análise não é exaustiva e não garante a você a "melhor jogada absoluta". O principal objetivo da análise foi identificar seus erros (8. h3 - foi claramente um erro, perdendo 0,5 peão) e propor algo melhor, não necessariamente o melhor.

Aqui está a análise @ depth 24, h4está bem abaixo.

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Os motores também assumem que os oponentes fazem o GTO jogar (pelo menos, da melhor maneira possível) - mas não demora muito para jogar com um motor para perceber a diferença entre um movimento humano e um movimento do motor. Você vê muito ao jogar jogos de relógio longos e as pessoas têm muito tempo para mexer no motor.
corsiKa

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@corsiKa o que é GTO?
23818

O motor foi ajustado intencionalmente para ficar na defensiva ou por que essa configuração foi feita? Eu esperava que o motor fosse ajustado para obter força máxima.
usr

@usr o motor ajustado para a "força máxima" é uma definição muito ampla. Existem maneiras de jogar contra jogadores do ELO1500, que diferem de mais de 2000, que, por sua vez, diferem das configurações usadas nas partidas de computador para computador. A configuração atual é um pouco conservadora, mas isso pode impedir pontuações incomumente altas em posições táticas muito ativas, nas quais geralmente compensa um pouco de risco. IANAL (eu não sou um advogado), que é a minha opinião pessoal, que pode ser diferente do ponto "oficial" de vista =)
lenik

@lenik. Obrigado por responder. Mas ainda não consigo entender por que h4 é melhor que h3. Com h3, eu queria evitar o cavaleiro de ir ao G4
Maths64

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Como mencionado, é tudo sobre manter o Knight na f4. Esse posto avançado precisa ser mantido e ... g5 é interrompido por h4! Sim, o g4 está enfraquecido, mas para citar Bobby: "Você precisa desistir de quadrados para obter quadrados".

Observe também que se as pretas jogam ... h6 esperando jogar ... g5, você pode jogar h5 e esse cavaleiro não vai a lugar nenhum.

A atividade das peças pode ser mais importante do que quadrados fracos ou até estruturas enfraquecidas. Você pode passar pela partida Kasparov - Short world championship e ver como Short enfrentou peões dobrados, etc., mas foi compensado por boas peças.


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Mas por que isso é importante para manter o Knight no f4? Digamos 10. Be2 g5, 11.Nd5que pareça perfeitamente bem para White.
Akavall 23/06

@Ywapom. Mas ainda assim, com h4, você não garante que o cavaleiro permaneça em f4. Quero dizer, mais tarde, um cavaleiro pode passar para e6 ou g6 para trocar seu cavaleiro por f4.
Maths64

@Akavall Whites Nf4 é sua melhor peça ativa, ele não quer que ela saia tão facilmente. As pretas terão que fazer muitas manobras para tentar se livrar delas, o que permite que as brancas tenham tempo de melhorar sua posição.
Ywapom


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Como iniciante, é difícil para mim entender por que 1. Be2 g5 2. Nd5 está colocando as Brancas em grande desvantagem, mas acho que isso coloca as Brancas na defensiva. As pretas ganharam espaço e potencialmente um ataque do lado do rei, mas podem ser excessivas. O cavaleiro das Brancas é centralizado, e as negras podem trocá-las, levando a uma estrutura central de peões para as Brancas, com um potencial peão-alvo ajudando o bispo da luz das Negras e enfraquecendo as Brancas. As brancas precisam proteger seu centro enquanto antecipam a forte pressão do lado do rei em termos de peões empurrados por torres.

Compare isso com 1. g5, onde as brancas parecem estar restringindo a expansão das pretas. Isso pode permitir que White se torne um ataque mais forte sem se preocupar com a pressão do lado do rei.

Não tenho certeza sobre responder ao g5 movendo o cavaleiro para o arquivo h. Não vejo nenhum benefício para a posição de White lá.


Uma coisa que você não está mencionando é que o branco atualmente tem espaço e, portanto, tente evitar as peças. Depois de Be2 g5, Nd5 Be6, o branco é forçado a trocar o cavaleiro central.
NoseKnowsAll

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Estou escrevendo esta resposta para explicar meus pensamentos sobre a segunda posição que forneço. Cheguei à conclusão, depois de jogar posições semelhantes, de que h4 é jogado para enfraquecer o lado do rei do meu rival. É por isso que eles têm que jogar imediatamente h5. Caso contrário, meu peão h terá que ser trocado pelo peão g, abrindo um arquivo para minha torre. Embora, reconhecidamente, isso enfraqueça meu próprio rei, parece não haver perigo e, provavelmente, acabarei por dominar a rainha. A razão sinequana de jogar h4 é que meu rival jogou g6 para violar seu bispo e, portanto, um enfraquecimento pode ser induzido na estrutura de peões do meu oponente. Caso alguém tenha concluído algo diferente, sinta-se à vontade para me corrigir.

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