Por que o chess960 não é o padrão?


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Bobby Fischer disse que o xadrez padrão está morto e eu acredito nele. Os jogadores atuais confiam demais nos movimentos do motor e na teoria nas aberturas e muito longe no meio do jogo, sem cálculos reais, mas com memória. Por exemplo, Carlsen memorizou os movimentos do motor no meio do jogo contra o GM Sergej Karjakin quando jogava branco, o que acho injusto.

O Chess960 permite que 960 posições diferentes iniciem o jogo e nenhum GM seria capaz de analisar todas as partidas na atual extensão. Assim, o xadrez960 se baseará em talento e cálculos brutos. Por que não é o padrão hoje em dia?


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Eu não poderia concordar mais. Embora 99% dos jogadores de xadrez nunca cheguem à classificação de 1500, o xadrez se torna chato para quem realmente gosta do jogo (soa como um paradoxo). Eu mesmo acho o xadrez padrão bastante chato hoje em dia, mesmo com peças GM e prefiro jogar xadrez960 ou horda.
Yazem 21/08/19

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Meu argumento contra o chess960 é que apenas jogadores profissionais teriam tempo para analisar completamente todas as 960 posições iniciais diferentes. O xadrez já é difícil o suficiente. Os amadores que dependem de padrões conhecidos teriam uma chance ainda menor contra os GMs do que com as regras padrão.
Dag Oskar Madsen

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@DagOskarMadsen o objetivo do chess960 é remover a teoria da abertura, o que faz. É claro que jogadores profissionais teriam uma vantagem, porque são jogadores profissionais, mas isso remove seu conhecimento inicial, que será mais extenso do que um jogador amador. Ele garante que os jogadores devem estar calculando seus movimentos a partir da primeira vez, de modo que o resultado é determinado inteiramente pela capacidade mental em vez de padrões de memorização
Aric

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O que é injusto nisso? Karjakin poderia fazer a mesma memorização. Não é como se Carlsen tivesse algum tipo de vantagem, exceto pelo jogador jogando branco.
Randy Minder

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"Os amadores que dependem de padrões conhecidos teriam uma chance ainda menor contra os GMs do que com as regras padrão". - isso é relevante? Sou jogador de classe B e joguei no US Open com ~ 20 GMs, e nunca joguei com ninguém mais que o mestre! A questão GM vs amador não é aquela que realmente surge. Um GM vai esmagar um amador de qualquer maneira.
John Stewart

Respostas:


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Os jogadores de xadrez se identificam com suas aberturas, todos os clubes de xadrez têm aquele cara que sempre joga coisas pesadas em Londres com branco, o dissidente com todos os seus truques desonestos e o jogador jovem com 25 movimentos da teoria de Najdorf memorizados para o dia em que finalmente começa a jogar. .

Os livros de abertura são, de longe, o tipo de livro de xadrez mais vendido, e o número de títulos é muito maior que o de outros tipos de livro. As pessoas escrevem centenas de páginas de análise de nível de mestre em uma linha que começa no passo 6 e ainda muitos amadores compram os livros.

Quando um amador assiste a um jogo de grande mestre ao vivo, ele usa o conhecimento da abertura jogada para entender o que está acontecendo. Se jogarem como índio do rei e o centro estiver bloqueado, um deles atacará em uma ala e vice-versa. Se é um Ruy Lopez fechado, sabemos que provavelmente haverá um jogo de manobras lento, etc.

Tocar a teoria da abertura memorizada dá ao amador a sensação de que, pelo menos nessa parte do jogo, ele está jogando no nível de mestre.

Em outras palavras, os jogadores de xadrez gostam da teoria da abertura .


Eu concordo com quase tudo isso. Sou um grande defensor do xadrez960, mas comprei recentemente um novo livro sobre o Morra Gambit. É divertido quando seu oponente está caindo em sua armadilha inteligente. E acho que a maioria dos jogadores realmente se sente confortável com suas falas, etc. Mas acho que existem ALGUNS subconjuntos de jogadores que, como eu, acham isso ... inútil em algum nível? A abertura não é tipicamente onde eu encontro beleza no jogo ... mas, a menos que você esteja lotado, sempre estará lutando por trás.
John Stewart

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Para começar, o xadrez padrão em sua forma atual é o padrão há mais de um século. É bem conhecido e bem estabelecido. Também goza de uma boa quantidade de popularidade. É amplamente visto como um teste de capacidade intelectual (mesmo que essa habilidade frequentemente não seja transferida para outros campos), em que a sorte não tem efeito no jogo (mesmo que isso não seja 100% exato).

Supondo que o artigo da Wikipedia sobre o Xadrez 960 seja preciso, Fischer anunciou sua variante para o mundo em 1996. Assim, o 960 ainda é relativamente novo e desconhecido. Enquanto jogo xadrez há 45 anos, ainda nunca joguei o xadrez 960, nem assisti a um jogo. Suspeito que se você perguntasse à pessoa comum na rua o que é o Xadrez 960, ela não seria capaz de fornecer uma resposta precisa. Eu também acredito que muitas pessoas não gostariam de um jogo em que as peças começam em posições diferentes todas as vezes; especialmente um que eles já conheciam, que sempre começa com as peças nas mesmas posições. Além disso, a sorte pode desempenhar um papel no jogo, o que tira a pureza da capacidade intelectual que atrai alguns ao xadrez.

No geral, esta é a minha maneira de dizer que o xadrez padrão permanece popular; Estou certo de que ele tem uma popularidade mais ampla que o Xadrez 960. Além disso, é uma história mais estabelecida que o 960. O tempo dirá se o 960 aumenta em popularidade, permanece uma variante interessante do jogo padrão ou se mostra uma moda passageira. No entanto, considerando o avanço padrão do xadrez, acredito que continuará sendo o padrão no futuro próximo.

Além disso, como observado pela resposta de lenik , o xadrez é um desafio suficiente para a maioria de nós que o joga.


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luck can play a part in the game- Você me corrigiu no meu primeiro comentário neste site. Talvez você possa fazer isso de novo? :) Mas de acordo com a Wikipedia Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Isso não parece indicar sorte. A menos que você tenha sido semelhante ao que escrevi na minha resposta, tenha sorte no sentido de que um jogador é melhor em um tipo de jogo e o outro em outro.
Ispiro

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@ispiro: considera-se que algumas posições iniciais oferecem uma vantagem considerável para as brancas. Para remover essa pequena possibilidade de um sorteio, uma regra do torneio pode ser que cada par seja jogado com as duas cores, mas isso levantaria outros problemas.
Evargalo

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@Evargalo Thanks. Eu estou corrigido mais uma vez.
Ispiro

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99% dos jogadores de xadrez nunca atingirão a classificação de 1500, portanto, para eles, o xadrez padrão é bom o suficiente. O Chess960 é uma variação interessante, juntamente com o xadrez "atômico" e outros, mas o nicho é bem pequeno e eu diria que está morto, assim como seu inventor.


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99% dos jogadores de xadrez nunca atingirão a classificação de 1500: duvido seriamente disso, mesmo que você inclua jogadores de xadrez que não têm uma classificação. Veja nycdatascience.com/blog/student-works/… e en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo

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Por um lado, isso tornaria os torneios e classificações um pouco difíceis, porque os jogos não são idênticos.

Como você classificaria alguém que ganhou muitos jogos com posições iniciais mais ativas em comparação com alguém que venceu outros jogos com posições iniciais mais passivas? Um jogador pode ser melhor em um tipo de jogo, enquanto outro, melhor em um tipo diferente. (É claro que se pode dizer que isso é realmente uma coisa boa ...)

Além disso, acrescentando ao que o GreenMatt escreveu (que o atual já existe há muito mais tempo), o Chess é popular não apenas por ser um jogo interessante, mas porque é popular - todo mundo está jogando. Existem outros jogos interessantes, e suponho que você encontrará alguns fãs desses jogos que lhe dirão que são melhores que o xadrez. Mas a popularidade é auto-realizável. Assim como (outro) marketing. Você teria que convencer muitas pessoas a mudar, a fim de convencer muitas pessoas a mudar.


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Seu argumento para posições iniciais passivas / ativas seria o mesmo para aqueles que jogam aberturas ativas / passivas no xadrez clássico (algumas pessoas jogam a jogada do rei, outras o Caro-Kann. No entanto, com o tempo, as classificações parecem funcionar com precisão.
John Stewart

@JohnStewart Point tomado. Mas ainda há uma diferença. Se alguém é melhor jogando contra jogadores "ativos" e um contra jogadores "passivos", sua classificação refletirá, pelo menos, sua classificação jogando contra "os outros jogadores" porque é contra isso que eles jogarão. Por outro lado, no Chess960, alguém que é muito bom em um e apenas medíocre no outro, terá uma classificação muito diferente se conseguir 60% das posições iniciais "ativas", em comparação com o 60. % do outro.
Ispiro

Uma sugestão que as pessoas fizeram, e talvez tenham sido feitas em alguns torneios do Chess960, é que, para cada par, dois jogos são disputados ... um com branco e outro com preto. Isso não afeta diretamente a questão passiva / ativa, mas equilibra a preocupação relacionada de saber se o branco tem uma vantagem maior em determinadas posições.
John Stewart

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Existem várias razões. Em nenhuma ordem particular:

  1. Os melhores jogadores ainda são capazes de encontrar novidades interessantes de abertura. Portanto, para eles, o xadrez ainda não está "acabado". Conforme o tempo passa, fica cada vez mais difícil, e o interesse no FischerRandom aumenta.

  2. Jogadores amadores esmagadoramente não parecem gostar do Chess960 em comparação com jogadores profissionais e de topo. Isso foi mencionado por WGM Jennifer Schehade. Enquanto os GMs são capazes de navegar na crescente complexidade do xadrez960, os amadores não têm seus pontos de referência habituais e movimentos memorizados, assim os coloca em uma profunda reflexão desde o primeiro movimento, e isso é mais difícil.

  3. Existem algumas centenas de anos da abertura padrão do xadrez, e isso se enraizou na mente de muitos jogadores, que memorizaram muitas aberturas. Eles temem perder todo esse conhecimento, em primeiro lugar, mas em segundo lugar, porque estão tão familiarizados com a posição inicial inicial que muitas pessoas sentem que é mais "harmoniosa". Você encontrará outros termos emocionais mencionados com frequência, enquanto isso provavelmente se resume à familiaridade. Se houvesse uma posição inicial diferente nos últimos duzentos anos, as pessoas se apegariam a ela exatamente como estão à posição atual e a racionalizariam como a melhor posição inicial.

  4. Os editores e escritores de livros de abertura têm um interesse pessoal no xadrez960 não tendo êxito, porque isso significaria o fim de suas vendas de livros. Há, por exemplo, uma importante autoridade de abertura que denegriu o xadrez960 repetidamente. Também pode ser que eles estejam ligados à beleza da atual teoria da abertura.

  5. O problema com empates e memorização de jogadas é relevante apenas para os profissionais e fãs de xadrez. Para quem não jogou em um torneio, o jogo tem muita complexidade.

  6. Embora o xadrez960 seja a variante mais comum do xadrez, sempre há adeptos de outros que impedem que alguém ganhe status indiscutível - por exemplo, xadrez Seirawan-Harper, xadrez Finesse, xadrez Capablanca, xadrez Bronstein e assim por diante.


A harmonia de uma posição não tem nada a ver com a familiaridade com ela.
precisa saber é o seguinte

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Os amadores (como eu) não têm tempo para analisar aberturas ou aprender muitas delas e não queremos perder jogos apenas porque nosso oponente "conheceu a abertura" melhor do que nós, nem queremos ter que jogar a partida. uma linha de abertura que conhecemos jogo após jogo. Eu mesmo preferiria o xadrez18 (rei e torres nas posições iniciais, mas outros se mexeram) porque não gosto de outras peças nos cantos, mas caso contrário prefiro jogá-la, mas ela deve ser jogada rapidamente em 2 jogos contra seu oponente.
CashCow 14/01/19

Como nota 5., o jogo ainda é muito complexo para quase todos os jogadores de torneios, e a memorização desempenha apenas o papel que você permite que ele desempenhe
David

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Se alguém quiser modificar o jogo de xadrez para torná-lo mais dinâmico, a questão se torna: por que escolher o Chess960? Existem muitas opções além dessa escolha específica, por exemplo, o Chess480.

Muitos também não gostam das especificidades exatas e da dinâmica típica do Chess960 e propuseram mudanças. Especificamente, por exemplo, as regras de rolagem.

Pessoalmente, espero que as regras do xadrez continuem evoluindo, mas espero que elas evoluam de uma maneira menos dramática do que o Chess960 propõe.

Ainda assim, acredito que o 'xadrez clássico' já existe há muito tempo, e não acho que o Chess960 ainda tenha se estabelecido como a única extensão viável do xadrez clássico.

Existem muitas variantes de xadrez, algumas das quais bastante próximas do jogo usual.

Veja Wiki: Variantes do Xadrez


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A Chessbase publicou uma vez um artigo que aborda essa questão.

O Chess960 introduz posições muito estranhas, como esta.

NN - NN

O comentário do Chessbase sobre isso é:

Aqui está outro exemplo: Svidler [Black] ainda está se perguntando, no movimento cinco, se ele pode mover um peão e não perder instantaneamente, enquanto Anand está ponderando seu 22º movimento em uma posição muito interessante. Nos estandes de comentários, os GMs discutiam com entusiasmo as opções de Anand - ele parecia estar lutando para igualar o branco em um Sveshnikov! Eles ficaram completamente calados no jogo Aronian-Svidler, pois ninguém tinha a menor idéia do que estava acontecendo. Eu acho que foi Tim Krabbé quem comparou os comentários em um jogo Fischer Random com a realização de uma visita guiada a uma galeria de arte que você está visitando pela primeira vez. Muito apto.

Outro problema com o Chess960 é que algumas posições são mais desequilibradas que a posição inicial tradicional. Enquanto algumas posições também são mais iguais, existem algumas que começam com mais do dobro da vantagem branca "normal".

O problema final com o Chess960 é que não há continuidade. Se você joga na posição de abertura e perde para uma nova ideia espetacular, pode estudá-la em casa, analisar onde errou, usar a ideia você mesmo, ver se alguém pode ter uma ideia para vencer essa ideia. No Chess960, nada desse tipo se aplica. Julgar mal a abertura e perder? Quem se importa, você provavelmente nunca terá a mesma abertura novamente.

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