Em uma partida, o preto pode acabar com os cheques e, assim, vencer (LiChess.org puzzle 74754)?


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Um quebra-cabeça LiChess.org termina nessa posição com branco para se mover. Aparentemente, o preto tem uma vitória aqui, mas, ao fazer movimentos com o Stockfish da LiChess, não consigo descobrir como terminar os cheques.

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Pergunta : O preto pode acabar com os cheques e vencer?

Talvez haja uma razão humanamente compreensível de que as verificações não terminem. Ou talvez a versão web do Stockfish não pareça profunda o suficiente.


Infelizmente, muitas vezes, os quebra-cabeças gerados por motores são péssimos!
Ywapom

Bem, joguei cerca de 30 jogadas com o bacalhau e realmente não consegui sair dos cheques, apesar da avaliação sempre ser -2 ou melhor para o preto. Então, ele realmente se parece com bacalhau tem dificuldade em aceder a posição como um empate
Isac

@Isac: Não tive problemas em vencer como preto contra o Stockfish nível 7 no lichess.org; contra 8, terminei em um final de torre e peão que acabou empatado, mas que acho que poderia ter sido vencido com um jogo melhor. Eu acho que um dos movimentos do Stockfish 8 é sub-ideal, no entanto.
Supercat

Respostas:


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Parece que você está correto com sua segunda suposição - a avaliação não (não pode) parecer profunda o suficiente.

É uma aplicação clássica do efeito horizonte .

A rainha branca tem essencialmente metade do tabuleiro de xadrez à sua disposição para dar cheques, enquanto o rei preto não tem abrigo (a única torre não é suficiente (mas movê-la de vez em quando redefinirá a contagem regressiva de três vezes) e a rainha negra é cortada), mas há muito espaço para correr. O peão no g5 cairá com o cheque em algum momento e redefinirá a contagem regressiva de 50 movimentos também. O número de linhas aumenta exponencialmente e, como nenhuma delas realmente altera nada de significativo na posição, o Stockfish não pode podar com eficiência nenhuma delas. Assim, a árvore de pesquisa cresce muito para ser processada, mesmo para um mecanismo moderno em hardware presumivelmente bom.


PS: Tentei remover os peões brancos e os peões pretos do g5, que parecem insignificantes ao perpétuo à primeira vista para reduzir o número de peças de xadrez para 7 - baixo o suficiente para usar a base de mesa de Lichess. E, de fato, essa posição é conquistada para o preto. No entanto, isso não faz sentido, pois os dois lados jogam rapidamente movimentos impossíveis na posição do quebra-cabeça, por exemplo, a rainha branca passa para a1 e o rei preto corre para e3.


Os peões são um aspecto fundamental da posição, pois o preto pode manobrar coisas tão brancas que precisam ser empurradas. O nível de controle das pretas diminui quando as brancas empurram um peão, no entanto, até que as brancas tenham feito, muitos garfos da torre do rei não serão uma ameaça.
Supercat

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A princípio, pensei que o rei negro pudesse se esconder no h5, mas depois percebi que havia cometido um erro fatal por branco na minha análise. Com esse erro corrigido, fica claro que o rei do preto não pode se esconder no h5 sem permitir uma captura no e8 com cheque.

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1. Qd4 + Kh7 2. Qd7 Kh6 3. Qc6 +!
( 3. Qd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Qg4 Rg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Rg7 4. Qd7 +!
(4. Qc7 ?? Kg8! )
Rf6 5. Qd6 +

A posição final parece um empate para mim, já que o preto não pode escapar dos testes da rainha por qualquer outro meio que não seja o c2 do rei. Mas isso parece impossível, já que isso exige que o rei dos negros atravesse o arquivo d em algum momento, o qual o branco será capaz de impedir.

Edit: eu percebi que minha linha inicial estava incorreta e que o branco não deveria apenas verificar ao longo do arquivo-d.


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Eu jogo 3. Qc6 + em vez de 3. Qd6 +, e agora 3 ... Kh5 falha porque as brancas podem pegar a torre com cheque (também não com o motor marcado).
Annatar

@ Annatar Obrigado por apontar. Percebi isso também, mas somente depois de já ter postado minha resposta. Minha análise (e avaliação subsequente da posição) agora está atualizada.
Scounged

Não foi um pensamento ruim. E, no mínimo, é uma tentativa muito melhor de enganar uma vitória de um oponente inalterado do que apenas correr sem rumo.
Annatar

@Annatar concordou, mas no final eu tentei tanto branco fraude na minha análise que acabei por burla me :)
Scounged

Após Qd6 +, o black pode jogar Re6 e tentar correr com o rei em direção a g4?
usar o seguinte comando

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Meu sentimento é que, como o preto acasala uma ameaça, ele pode deixar a torre indefesa e marchar com o K para ficar atrás dos peões a / b / c brancos e encerrar os testes. Como exatamente chegar lá, não tenho certeza, mas acho que o branco nem sempre pode manter o d3 defendido enquanto dá cheques sem parar.

Edit: Depois de tentar meia hora contra o meu telefone, agora eu concordo com os comentários e outras respostas que esse plano não é possível.


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O único caminho em direção a c2 é através de c4-d3. Mas quando o rei preto vai para c4, o wQ pode pará-lo com Qd4 ou Qa6 (o último está até ganhando). Isso significa que o bK precisa ir para c4 quando o wQ não controla c4, d4 ou a6. Em uma placa aberta, só é possível se o wQ estiver em b8, e8, e7 ou f8 após o afastamento do bR. (a partir de h7, não verificaria o bK em d5 / c5 / b5). Forçar a rainha a permitir que a torre se mova e ocupar esses quadrados remotos para checar o bK no 5º rank seria uma façanha.
Evargalo 5/12

Isso é impossível.
QuIcKmAtHs
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