Quais são os melhores, Cavaleiros ou Bispos?


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Eu sempre achei que os bispos eram melhores - eu sei que um final de jogo KBB vs. K é facilmente vencido, enquanto KNB vs. K é difícil e KNN vs. K é impossível; mas, novamente, algumas pessoas preferem cavaleiros. Sei que há uma razão para cada um receber o mesmo valor em pontos (3) - eles são tão semelhantes em força, o bispo em linhas abertas e o cavaleiro em locais próximos.

Mas existe algum estudo concreto sobre o assunto, como alguém analisando milhares de jogos em que um jogador começou o jogo com dois bispos e nenhum cavaleiro, e o outro tinha dois cavaleiros e nenhum bispo?


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Eu não acho que essas perguntas sejam bem-vindas neste site, pois essas são altamente bases de opinião e não há resposta correta para essa pergunta. Depende do estilo de jogo e também do jogo.
MozenRath

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Mas a resposta que pedi especificamente envolve evidências concretas. Eu não estava pedindo opinião; Já ouvi os dois lados e vejo as vantagens e desvantagens de ambos.
Daniel

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Embora dependa do estilo de jogo e do jogo, essa pergunta pede uma resposta como "Um cavaleiro é mais valioso sob tal e tal condição, enquanto um bispo é forte nessa área"
gobernador

Respostas:


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Depende da posição do quadro. Ambos têm pontos iguais. Mas em uma posição fechada, ou seja, quando a mobilidade de nossas peças é bloqueada pelas peças do oponente, os cavaleiros têm vantagem. Em cargos mais abertos, os bispos têm vantagem.


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+1, mas comparar peças com base em "pontos" me faz sentir como se alguém me cutucasse nos olhos.
Tony Ennis

Percebo as diferenças nos pontos fortes e fracos de ambas as peças, mas e se um lado tivesse quatro cavaleiros e os outros quatro bispos no início do jogo? Quem teria a vantagem?
Daniel

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@daniel Isso é meio lá fora. Se houvesse uma resposta para essa pergunta, não tenho certeza se ela se aplicaria ao jogo padrão.
Tony Ennis

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Geralmente em posições abertas, os bispos são melhores. Quando a posição é bloqueada, os cavaleiros geralmente são melhores. Em um final de jogo com peões apenas de um lado do tabuleiro, o cavaleiro geralmente é melhor. Nos jogos finais com peões assimétricos nos dois lados do tabuleiro, o bispo geralmente é melhor. Com uma estrutura de peões simétrica no final do jogo, você pode ter o cavaleiro e colocar seus peões na cor oposta do bispo do oponente. Possuir os dois bispos também é geralmente superestimado e eu realmente não vi ninguém <2000 USCF realmente capaz de aperfeiçoar a posição para tirar proveito disso.

Lembre-se de que todos esses são princípios gerais e a posição específica deve ser avaliada sempre antes de considerações gerais.


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Nenhum deles é "melhor" em um sentido geral, mas é diferente. Como os bispos são de longo alcance e, teoricamente, podem controlar mais espaço do que um cavaleiro (até 13 quadrados contra 8), eles tendem a se tornar mais poderosos em situações em que existem diagonais abertas (aspecto espacial) ou durante jogos finais quando os peões estão em ambos. lados do quadro (aspecto de longo alcance). Por outro lado, os cavaleiros têm uma grande capacidade de manobra, podem atacar mais peças diferentes sem serem atacáveis ​​em troca e apoiar peças com regras de movimento diferentes muito bem (como atacar o mesmo local, mas de um quadrado diferente). Portanto, são ferramentas diferentes, tornando-se muito poderosas ou inúteis, dependendo da situação do quadro.

Sua pergunta não pode ser respondida em geral. Você também pode perguntar se uma colher ou um garfo é a melhor ferramenta para comer. Tudo depende se sopa ou batatas fritas é o prato do dia;)


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Steve Mayer escreveu um excelente livro sobre o assunto, Knight versus Bishop: The Verdict . Você poderia fazer pior do que dar uma olhada nisso. Explica as circunstâncias em que um é melhor que o outro e o fato de ele ter escrito um livro conceituado sobre o tópico sugere que ele não é facilmente abordado em uma resposta do fórum.


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Minha resposta chega anos depois, mas difere das outras.

Um bispo pode frequentemente alcançar um quadrado a partir do qual pode controlar, restringir ou prender um cavaleiro oponente. Veja o diagrama, que fornece um exemplo espetacular, mas típico.

S. Mamedyarov v. M. Carlsen, Wijk an Zee, 2018
1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. e3 c5 7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Cc6 10. BC3 O-O 11. Cf3 RD8 12. Be2 QE4 13. Rc1 Qxc2 14. Rxc2 Cd5 15. NE5 Bd7 16. Nxc6 Bxc6 17. Bd2 Ne7 18. f3 Rac8 19. e4 f6 20. Be3 a6 21. KF2 Bb5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Nc6 25. b4 Rc8 26. Rc5 b5 27. f4 Kf7 28. a3 Ne7 29. Rxc8 Nxc8 30. Bc5 Ne7 31. Bxe7 Kxe7 32. Kf3 Rd6 33. Ke3 e5 34. f5 Ke7 35. g4 Kf7 36. h4 Kg8 37 Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

O branco se move 30.Bc5. Neste jogo em particular, Black é Magnus Carlsen, então Black previu o problema e avançou com seu rei para uma posição em que o rei pode ajudar a resgatar o cavaleiro de seu vínculo. O ponto, no entanto, é que o cavaleiro está de fato em dificuldades. O bispo fez isso com o cavaleiro.

É certo que os cavaleiros também podem tirar quadrados dos bispos, mas um bispo muitas vezes pode escapar avançando além do cavaleiro para fora do alcance do cavaleiro. Em média, os bispos têm vantagem sobre os cavaleiros em posições como estas.

Tampouco posições como essas são raras. Tais posições são comuns, de fato. De fato, essa posição ocorre novamente mais cedo no mesmo jogo. (Exercício fácil: encontre a posição. O mesmo bispo branco restringe o outro cavaleiro de Black por seis movimentos completos.)

Essa dinâmica bispo versus cavaleiro, na qual o bispo tem um pouco de melhor na luta, é uma razão significativa para considerar o bispo como sendo - em média - um pouco mais forte que o cavaleiro.

O cavaleiro pode, é claro, alcançar todos os quadrados do tabuleiro. Este é um ponto significativo a favor do cavaleiro, mas o bispo tem outras vantagens sutis. Por exemplo, um bispo pode dar três passos.

Considere: um cavaleiro pode se afastar de seu quadrado e recuar em dois movimentos, mas, curiosamente, não pode fazê-lo em três movimentos. Um bispo, por outro lado, pode de fato usar três movimentos para retornar ao quadrado a partir do qual começa. Em um jogo final, essa dinâmica de três etapas pode permitir que o jogador com um bispo coloque seu oponente, que tem um cavaleiro, em Zugzwang.

Há também o par de bispos. Um dos outros respondentes opina que jogadores inexperientes raramente podem usar efetivamente o par de bispos. Na verdade, existe alguma verdade nessa opinião, mas eu (ocasionalmente) vi jogos inexperientes decididos por um par de bispos, então você tem esse fator a considerar também.

No limite do quadro, os bispos costumam ser mais felizes que os cavaleiros.

Um bispo e um peão podem se proteger mutuamente - no entanto, com um rápido empurrão do peão, a posição pode ser convertida em uma em que o peão cubra quadrados de uma cor e o bispo quadrados da outra.

Todos os fatores considerados, em média, o bispo é provavelmente um pouco a peça melhor. Mas sim, é claro, como outros já apontaram, isso depende da posição específica em questão.

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