Por que não existem mulheres super-grandes mestres (GMs)?


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No xadrez, você não precisa ser fisicamente forte. Bem, você precisa de algum tipo de resistência, mas é a verdadeira razão pela qual não existem GMs super fortes?

Sim, eu sei sobre Hou Yifan e Judit Polgar, mas eles nem sequer estão perto de ser campeão do mundo.

Entendo que há muito mais homens jogando xadrez do que mulheres, mas quantas mulheres estão no top 100? Mesmo o número desproporcional de jogadores não pode explicar isso.

Qual é o motivo então? Podemos deduzir que os homens são mais espertos que as mulheres ou devemos concluir que há mais gênios entre os homens do que gênios entre as mulheres?



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As respostas @MarkoffChainz não podem ser apenas um link para leituras relacionadas, e é por isso que a Universal_learner postou como um comentário.
Marvin

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Por que as mulheres deveriam se preocupar? Mesmo que eles cheguem ao top 100, seu esforço é resumido como "nem perto de ser campeão do mundo".
barbsan 19/07

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Talvez alguns desejem, mas o jogo vale a pena? Eu acho que não é encorajador quando as realizações da atual mulher top estão sendo desacreditadas (novamente "nem de perto [...]") e elas ouvem constantemente que "não são tão inteligentes", "não tão concentradas" etc. PS. A Wikipedia diz que "Polgár é a única mulher que venceu um jogo contra o atual número 1 do mundo e derrotou onze atuais ou antigos campeões mundiais no xadrez rápido ou clássico"
barbsan 19/07

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@MarkoffChainz Kasparov tem um domínio esmagador sobre praticamente todo mundo no planeta. O recorde de Kasparov-Anand, por exemplo, é de + 22-8 = 35, não muito melhor que 8-0, e ainda assim Anand venceu o campeonato mundial várias vezes. Sejamos razoáveis, você não pode chamar o top 8 de "nem de perto", é bem perto. Se ela não estivesse em péssimas condições em 2005, talvez não estivéssemos tendo essa conversa.
cyco130

Respostas:


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Não sei muito sobre xadrez nem diferenças de gênero na cognição, mas sei o suficiente que o xadrez envolve certos aspectos da cognição e que existem diferenças de gênero na capacidade cognitiva . Para sua pergunta, sobre o número de super GMs, as habilidades médias de homens e mulheres são mais ou menos irrelevantes. Você precisa olhar para as caudas das habilidades. Mais uma vez, existem diferenças nas caudas . Os homens são melhores (em média e extremos) em algumas habilidades e piores em outras. As mulheres tendem a se destacar na cognição verbal e social, enquanto os homens se destacam nos aspectos espaciais da cognição.

Além das diferenças cognitivas, homens e mulheres reagem de maneira diferente à competição, e acho que você não pode ser um super GM sem um forte lado competitivo. Existem também diferenças sociais e culturais entre homens e mulheres. Mesmo se houvesse um número igual de jogadores recreativos, isso não significa que haveria um número igual de jogadores competitivos (ou taxas semelhantes de indivíduos dispostos a dedicar suas vidas ao xadrez).

A popularidade do xadrez competitivo pode muito bem resultar de sua ênfase nas características dominadas pelos homens (isto é, cognição espacial) e sua falta de ênfase na cognição verbal e social.

A fonte dessas diferenças de gênero (isto é, natureza / criação ou intrínseca / aprendida) realmente não importa, pois o resultado final é que existem diferenças. Quanto a saber se essas diferenças podem explicar a falta de mulheres super GMs, não está claro. Dito isso, considerando que existem diferenças mensuráveis ​​nas habilidades cognitivas, na reação à competição e nas influências sociais e culturais, parece errado concluir que a falta de mulheres com super GMS significa que os homens são mais espertos que as mulheres ou que existem mais gênios masculinos.


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você não pode ser um super GM com um forte lado competitivo , quer dizer sem uma forte vantagem competitiva? E acho que algumas pessoas podem discordar da implicação / afirmação de que as mulheres teriam menos vantagem competitiva.
gerrit 19/07

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@gerrit Entendi que significa que você não pode ser um super gm sem um forte desejo de participar e vencer competições, e está bem documentado que essa é uma característica encontrada com mais frequência e mais força nos homens
DreamConspiracy

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@yassin, é um campo inteiro de estudo sobre si mesmo, embora não seja bastante comum o suficiente para estar na wikipedia. Veja algo como annualreviews.org/doi/abs/10.1146/… para uma revisão.
StrongBad 19/07

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@Yakk, quando digo que não sei muito, quero dizer que sou um jogador de recreação que ensinou psicologia cognitiva no nível universitário. Não sou um grande mestre nem estou ativamente envolvido na vanguarda das diferenças de gênero na cognição. Uma resposta verdadeiramente excelente de alguém com dupla experiência poderia identificar as construções cognitivas essenciais para o xadrez no nível de elite e como elas são mapeadas para os estudos existentes. Não posso fazer isso, mas posso fornecer um gancho na literatura razoável para os interessados ​​em cair na toca do coelho.
StrongBad 19/07

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Se as diferenças cognitivas tivessem algo a ver com isso, teríamos "super GMs" masculinos negros, e esse também não é o caso. As diferenças que você cita não fornecem claramente uma vantagem para os homens, que são melhores na rotação do espaço, mas piores na memória de trabalho e na correspondência de padrões. Sua principal hipótese de resposta nega centenas de anos de discriminação contra mulheres no xadrez e em qualquer disciplina competitiva.
istepaniuk

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As mulheres jogavam xadrez tanto quanto os homens por um tempo até o início do século XVII. Nesse momento, as regras do xadrez mudaram, pois a rainha e o bispo ganharam muito mais significado e poder no jogo. O xadrez se tornou um esporte mais competitivo, não apenas um jogo casual entre os ricos.

O xadrez passou de um jogo de lazer disputado entre senhores e damas a um esporte competitivo de gargalhada praticado em bares e cafés públicos, e, portanto, considerado uma atividade inadequada para as mulheres.

Nos próximos 300 anos, a sociedade enviou continuamente a mensagem de "xadrez não é para mulheres".

A razão pela qual não existem mulheres super-mestres (jogadores no topo) é porque quase não há garotas se inscrevendo para começar a jogar xadrez.

No entanto, existem alguns exemplos aparentemente contrários

Na Holanda, no nível juvenil (<10), há quase tantas meninas quanto meninos; às vezes, uma menina vence o campeonato nacional para a idade dela. Mas a maioria deles desiste no início da adolescência, acho que principalmente porque prefere outros hobbies. Aos 18 anos, há a enorme diferença típica.

- Remco

Para ler mais, leia este artigo sobre por que apenas dois dos 100 melhores jogadores de xadrez do mundo são mulheres


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A verdade é que nós realmente não sabemos. Os artigos afirmam como fatos alegações que são apenas opiniões
David

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Há sempre mais crianças do sexo masculino se inscrevendo em clubes de xadrez e aulas de xadrez até hoje. Isso é um fato.
Marvin

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Isso é verdade, mas A e B ao mesmo tempo não significam que A é a causa de B. Há países em que o xadrez é mais popular entre meninas e jogadores de topo, não há predominantemente mulheres
David

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Parece provável que, se menos meninas se inscreverem para jogar xadrez, mais tarde, menos mulheres terão chegado ao grão-mestre.
Marvin

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Você está afirmando que, se o mesmo número de homens e mulheres de todas as idades praticasse xadrez, os melhores jogadores seriam cerca de metade de cada sexo. Estou dizendo que não há evidências para apoiar essa alegação
David

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A indicação da pergunta implica uma agenda, mas responderei de qualquer maneira.

Por um lado, fiquei desapontado ao ver nenhuma menção a Vera Menchik aqui. Primeira campeã mundial feminina, ela derrotou muitos dos melhores homens do seu tempo, incluindo o campeão mundial Max Euwe (duas vezes!), Além de Sammy Reshevsky, Jacques Mieses e Lajos Steiner. Hastings 1930-1, Euwe perdeu apenas um jogo em todo o evento - para Menchik.

Agora, o OP afirma, sem nenhum apoio visível, que a disparidade de não pode ser explicada pela população, mas isso é algo que minha própria experiência de mais de uma década organizando uma boa parte dos eventos mais fortes do meu estado me leva a acreditar que é absolutamente verdadeiro. A porcentagem de mulheres que jogam xadrez nos eventos que organizei ficou bem abaixo de 1% do total de jogadores (em quase metade desses eventos, era 0). E se, durante o mesmo período de tempo, decidirmos usar um total de jogadores únicos (cada indivíduo conta como 1 jogador, não importando quantos eventos meus eles disputaram), esse número não seria maior. Portanto, a disparidade no número de jogadores explicaria facilmente a diferença de população entre os 100 melhores. Na verdade, estou impressionado com 2%.

Seguindo em frente, ainda não vi nada provar a noção popular de que os jogadores de xadrez são mais inteligentes que a população em geral. Todos nós podemos pensar em jogadores de xadrez de alto nível que defenderam algumas idéias bastante enlouquecidas. Conheço várias pessoas muito inteligentes que nunca passaram dos níveis iniciantes no xadrez e outras que o fizeram. Correlação fraca, na melhor das hipóteses, parece-me.

Penso que devemos rejeitar a alegação de "gênio" na pergunta original da mesma maneira. Nenhuma prova disso.

Um dos campos mais interessantes para este estudo está nos jogadores muito jovens. Nas listas da USCF, a concentração de mulheres entre as 20 primeiras ou as 100 melhores é maior nas idades anteriores, com números de 10% ou mais sendo mulheres nas listas jovens, caindo para 2% ou mais nas listas mais antigas. . Isso é paralelo à minha experiência como treinador de xadrez; havia mais alunas em minhas turmas mais jovens do que as mais antigas.

Falei com alguns dos mais promissores sobre o motivo de terem parado. Os motivos para se afastar do xadrez eram variados. Alguns fizeram isso por causa do que chamaríamos de "socialização" - eles sentiram pressão do mundo exterior (colegas, familiares, outras figuras de autoridade) para parar de jogar xadrez porque simplesmente não era "algo que as meninas deveriam fazer". Alguns fizeram isso pela mesma razão que os homens se afastaram mais tarde na vida - ficaram muito ocupados ou ficaram mais interessados ​​em outras coisas (de atividades sociais a assuntos de STEM, como Química ou Matemática).

Mas para alguns, o motivo foram os meninos. Não está mais interessado nos meninos do que no xadrez, mas menos interessado no xadrez por causa da atitude dos meninos jogando. Conheço várias garotas que continuaram a ler sobre xadrez, mas nunca apareceram ou sentaram-se para jogar em um clube por causa da tendência dos meninos de idade semelhante (pré-adolescente a adolescente) de denegri-los. (A denegação, posso atestar pela observação, veio independentemente da habilidade, de fato, quanto melhor o garoto estava no xadrez, menos ele tendia a zombar das meninas que jogavam bem. Parecia mais uma tática empregada fora do jogo para impedir que meninos medíocres percam para um jogador melhor. Visto como tal, eu teria que dizer que funcionou; se ela não jogasse, era uma ameaça a menos para ele enfrentar.)


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Vamos apenas tentar ver se é possível dar uma resposta definitiva a essas perguntas ou não. A primeira questão importante é, obviamente, avaliar quantos jogadores de xadrez existem. Observando diferentes fontes, conclui-se rapidamente que esse número é desconhecido, o que significa, conseqüentemente, que a porcentagem de jogadores de xadrez do sexo feminino também é desconhecida.

No entanto, podemos concluir que a porcentagem de jogadoras no xadrez competitivo é muito pequena, observando as listas oficiais de classificação e os registros de torneios; por exemplo, através da minha própria experiência no xadrez de torneios, eu estimaria a porcentagem entre 1 e 5%. Com esta estimativa, não há nada de estranho em ver apenas uma jogadora entre as 100 melhores jogadoras de xadrez, o que acontece hoje. De fato, mesmo que nenhum dos 100 melhores jogadores fosse do sexo feminino, isso ainda não seria muito notável, dada a pequena proporção de jogadores do sexo feminino.

Portanto, logo no início, temos problemas até para abordar a legitimidade dessa questão, pois não temos muitos dados. Mas digamos que, de alguma forma, recuperemos a porcentagem exata de jogadoras por causa de argumentos, e que essa porcentagem não é suficiente para explicar satisfatoriamente a diferença no desempenho entre homens e mulheres no xadrez no nível muito da elite.

Poderia ser usado para argumentar que isso significa que homens e mulheres têm habilidades cognitivas diferentes em geral? A resposta é não, e uma retumbante nisso. Observar os indivíduos de elite de uma determinada disciplina nos dá pouca ou nenhuma informação sobre o Joe médio, uma vez que os artistas de elite serão obviamente extremos extremos que têm muito pouco a ver com os artistas médios.

Poderia ser usado para argumentar que existem mais discrepantes masculinos do que femininos quando se trata de desempenho no xadrez? Sim, mas não teria poder explicativo sobre o porquê disso. Existem mais super talentos masculinos no xadrez, ou é uma questão de fatores ambientais, como as mulheres sendo ativamente desencorajadas a participar do xadrez, independentemente de seu talento? Como diabos conseguiríamos esse tipo de dados? É uma das questões fundamentais da psicologia determinar quantos fatores externos e internos afetarão o desempenho cognitivo de um indivíduo (e a psique em geral), e devido à consideração ética, há uma clara falta de dados de pesquisa sobre o tamanho desses papéis. fatores desempenham na formação de um indivíduo, embora tenha sido estabelecido que ambos os tipos de fatores são muito importantes.

A questão de saber se diferentes grupos de pessoas têm habilidades cognitivas inerentes diferentes em um nível populacional (homens x mulheres, negros x brancos etc.) foi perguntada e investigada muitas vezes, e sempre que estou ciente das mesmas coisas tendem a acontecer. Ou a investigação não produz achados significativos, ou falha em levar em consideração fatores de confusão potencialmente importantes.

Então, para responder à sua pergunta, eu diria que 1) é impossível responder à pergunta no título devido à falta de informação, 2) o xadrez não pode ser usado para argumentar que "os homens são mais espertos que as mulheres" e 3) alguém poderia argumentam que há relativamente mais gênios do xadrez masculino do que gênios do xadrez feminino (supondo que tenhamos dados suficientes para sustentar tal afirmação), mas isso seria apenas uma declaração descritiva e não haveria como responder por que isso está usando a porcentagem do sexo feminino como único fator considerado.


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No nível profissional, as mulheres costumam participar de eventos somente para mulheres, onde a competição é muito mais fraca (e mais fácil para obter prêmios ou patrocínios), para que se tornem peixes que não podem sobreviver no tanque de tubarões. Até que as mulheres optem voluntariamente por eventos mais fortes, nunca poderão competir em pé de igualdade com os homens.


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O xadrez é um jogo de soma zero: os dois jogadores não podem vencer. Isso é mais atraente para os meninos que são naturalmente mais agressivos que as meninas, especialmente os adolescentes. Além disso, é um esporte solo, de modo que as habilidades sociais que as meninas dominam mais cedo e melhor que os meninos não podem ser aproveitadas.

Como resultado, as meninas tendem a escolher atividades diferentes em vez de xadrez. Como menos mulheres entram no xadrez do que os homens, naturalmente muito menos mulheres se destacam nisso.


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Você pode dar uma olhada na literatura que mostra diferenças de gênero na atração por jogos de soma zero?
StrongBad 19/07

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Que evidência você tem disso?
curiousdannii 19/07

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Essas são apenas desculpas, não uma resposta.
llllllllllllllllllllllllllll 19/07

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@Paracosmiste e os outros: você poderia me dizer com o que exatamente não concorda?
Dmitry Grigoryev

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@DmitryGrigoryev "Você está afirmando que, se o mesmo número de homens e mulheres em todas as idades praticasse xadrez, os melhores jogadores seriam cerca de metade de cada sexo. Estou dizendo que não há evidências para apoiar essa afirmação."
llllllllllllllllllllllllllll 19/07
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