Você pode fazer castelo com uma torre "fantasma"?


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Vi recentemente esse problema de mate-in-2

Branco para acasalar em 2

Isto foi colocado com a sugestão de que o jogador das peças brancas era um jogador forte e as pretas eram novatas. O resultado foi que as brancas estavam oferecendo probabilidades de torre, começaram o jogo sem uma torre na a1 e a torre agora na a1 começou na h1.

A chave era que os castelos brancos estavam do lado da rainha com o fantasma da torre dado como probabilidades, de modo que o rei passou de e1 para c1 e a torre de a1 ficou onde estava. Isso força o preto a jogar c2, permitindo que o branco jogue com o companheiro Ra3.

Isso levanta duas questões:

  1. O jogo de rolar com uma torre "fantasma" como essa é legal, onde nunca houve uma torre na a1 porque foi dada como probabilidades no início do jogo?
  2. O jogo de roleta com uma torre "fantasma" é legal, onde havia uma torre na a1 no início do jogo, mas foi capturada antes que pudesse se mover?

O replayer não gosta. Isso só permitirá o jogo com uma torre real.


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Eu posso ser completamente inventado aqui, mas que eu saiba, você não pode se transformar em uma torre fantasma, não importa a situação. Portanto, se você começou sem a sua torre A1, não pode fazer o castelo da rainha, não importa o quê.
Isac

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As leis de Xadrez da FIDE não reconhecem peça probabilidades em tudo, então todas as regras envolvidos neste "puzzle" teria que ser feita de qualquer maneira
konsolas

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@konsolas Todas as regras são criadas. As leis do xadrez da FIDE são constituídas pela FIDE. Os jogos de probabilidades eram comuns no século 19 e tenho certeza de que havia regras em vigor, que não foram criadas pela FIDE, que só existiram em 1924. Howard Staunton foi um jogador importante (alguns diriam o primeiro campeão do mundo) durante esse período. tempo e pode ter definido algumas regras.
Brian Towers

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Você está perguntando se uma mudança é legal, mas no próximo suspiro você diz que não se importa com o conjunto de regras que está usando. Essas duas posições se contradizem. (A propósito, acho que esse problema é ridículo. É claro que você não pode usar uma torre fantasma! Só não me peça uma referência, porque essa situação provavelmente nunca foi rigorosamente codificada.)
TonyK

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Se jogar com uma torre fantasma fosse legal, também seria legal o branco passar um turno movendo a torre fantasma em vez de uma de suas peças "reais" (efetivamente não fazendo nenhum movimento nesse turno)?
marcelm

Respostas:


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A segunda parte da pergunta é mais direta, então examinarei isso primeiro.

O jogo de roleta com uma torre "fantasma" é legal, onde havia uma torre na a1 no início do jogo, mas foi capturada antes que pudesse se mover?

O artigo 3.8.2 das Leis de Xadrez da FIDE descreve como o roque funciona:

3.8.2 por 'rolagem'. Este é um movimento do rei e da torre da mesma cor ao longo da primeira fila do jogador, contando como um único movimento do rei e executado da seguinte forma: o rei é transferido de seu quadrado original dois quadrados para a torre no quadrado original , então essa torre é transferida para a praça que o rei acabou de atravessar .

Isto afirma explicitamente que o roque envolve duas peças, o rei e a torre, e descreve como a torre se move nessa manobra. Se você não tiver uma torre imóvel no tabuleiro, não poderá fazer o castelo. Portanto, jogar bolinha com uma torre "fantasma" é ilegal.

Com isso claro, a primeira parte fica mais fácil de responder.

O jogo de rolar com uma torre "fantasma" como essa é legal, onde nunca houve uma torre na a1 porque foi dada como probabilidades no início do jogo?

Depende das regras da competição ou jogo individual, se o jogo for único. Se as regras determinam que, além da posição inicial do conselho, as Leis do Xadrez da FIDE se aplicam, então é claramente ilegal.

Na ausência de tal esclarecimento, o melhor guia é provavelmente o historiador do xadrez Edward Winter. Em suas anotações de xadrez para março de 2009 , nota 6029, ele considera exatamente essa pergunta:

6029. Rolando com uma torre fantasma De Mark Thornton (Cambridge, Inglaterra):

'Nos jogos de probabilidades de torre, o doador de probabilidades poderia se aliar à “torre fantasma”? Por exemplo, se White desse as probabilidades da torre de sua rainha, ele poderia jogar Ke1-c1? E, em caso afirmativo, as regras do boliche eram iguais às da torre?

Segundo Winter, não há uma decisão conclusiva de uma maneira ou de outra. Ele cita provavelmente a abordagem mais sensata de Howard Staunton na página 35 de Chess Praxis (Londres, 1860):

Quando um jogador dá as chances da torre do rei ou da rainha, ele não deve fazer o castelo (ou, mais propriamente, pular o rei) do lado de onde ele tira a torre, a menos que antes de iniciar o jogo ou partida ele estipule o privilégio de fazê-lo.

Há fortes sentimentos de ambos os lados da discussão. Aqui está mais do inverno:

No entanto, em uma resenha do livro nas páginas 88-89 do BCM de março de 1890, Edward Freeborough discordou. Depois de declarar, com relação aos jogos de nível, que o jogo de castelos deve ser descrito como uma jogada do rei e que o rei deve ser movido primeiro, Freeborough observou:

" Segue-se logicamente que o fato de dar as chances de uma torre, não deve privar o rei de seu privilégio de dar dois passos para a direita ou esquerda como sua primeira jogada. "

A página 36 do Código Britânico de Xadrez (Londres, 1903) declarou:

' Na falta de acordo para um efeito diferente, um jogador pode fazer um castelo (movendo seu rei como em um jogo de boliche comum) de um lado do qual, antes do início do jogo, a torre do jogador tenha sido removida, desde que a praça da torre está desocupado e desocupado durante todo o jogo, e que são cumpridas as mesmas condições de praças e de rei que são necessárias para o jogo de azar comum neste lado . '

O texto acima foi citado na página 275 do Xadrez Amador de junho de 1916, quando estava prevista uma edição revisada do Código. Os comentários foram convidados e, na página 305 da edição de julho de 1916, 'Simplex' escreveu:

' Isso eu acho que pura bobagem. Se um jogador me deu uma torre e quisesse fazer um castelo desse lado da torre, eu deveria dizer: "Não, você não pode, não pode fazer um castelo sem um castelo". Não vamos fingir. Se um jogador der uma torre, deixe-a totalmente pela metade. Os receptores de probabilidades não são jogadores fortes, e ver o doador nominal de probabilidades mover seu rei alguns quadrados seria desconcertante. Não; se um jogador der odds, dê-os sem pretensão. "

Uma visão contrária foi expressa pelo WS Branch nas páginas 333-334 do Chess Amateur de agosto de 1916:

' Re Chess Laws, página 305 (julho), e sobre “jogar sem torre”, eu diria, primeiro, que você não pode “dominar o rei” - o termo completo e adequado dos quais “castelos” é um resumo - sem castelo. A frase deve estar "movendo o rei como no roque". Eu acredito que o direito do doador de probabilidades de mudar seu rei, uma vez em um jogo, como no jogo de castelos, sempre foi respeitado desde que o "jogo de castelos" foi inventado (século XVI). Existia, como parte do "salto do rei", muito antes de o "roque" ser inventado, e muito antes da torre ser chamada de "castelo". Dar a torre como probabilidades não deve privar o rei de nenhum de seus direitos.

Branch então deu mais detalhes históricos sobre o salto do rei. Em 1916, no entanto, a prática de dar probabilidades estava desaparecendo, sem qualquer resolução formal da questão da "torre fantasma".

Winter revisita esse tópico na nota 6035. "Arremessar com uma torre fantasma (CN 6029)" com algumas histórias interessantes sobre o arremesso com uma torre fantasma ou fantasma.


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Ótima resposta. Pontos de vista interessantes. Claramente, não existe um conjunto formal de regras que forneça a decisão 'correta'; deve ser acordado previamente, ou o doador de probabilidades não deve tentar conivenciar algo que possa parecer arbitrário para um novato.
Grade 'Eh' Bacon

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Eu gostei dessa visão histórica.
TRiG

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A citação do Código de Xadrez Britânico de 1903, apesar de permitir o arremesso com uma torre fantasma, não permitiria a solução proposta para o quebra-cabeça da questão, porque diz "desde que a praça desta torre esteja desocupada ...". No quebra-cabeça, a praça da torre principal é ocupada por outra torre.
Andreas Blass

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Não, na verdade não. Alguns problemistas podem usar o seu caso 1 como uma piada, mas não é realmente legal. Seu caso 2 certamente não é legal (mesmo que a torre nunca tenha se mudado).


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Como uma piada, estou imaginando um companheiro direto, onde a chave é capturar uma torre fantasma para impedir o acúmulo de fantasmas como defesa. Se ninguém fez isso ainda, ainda há tempo até abril do próximo ano.
Remellion

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O Wiki diz que você pode usar a "torre fantasma" , mas a cita em algum livro. Não consegui encontrar jogos de probabilidades nos jogos de xadrez onde isso realmente aconteceu, por isso não está claro se isso já foi feito na prática.
eyeballfrog

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@Remellion E se eles não receberem todas as probabilidades de torre, apenas trocem chances, e a chave é capturar a torre fantasma com seu bispo fantasma?
Acumulação 03/09/19

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A @Remellion sugeriu em um comentário, há menos de uma hora, um problema de piada direta em que a chave é capturar uma torre fantasma para impedir o acúmulo de fantasmas como defesa.

Como tal, decidi tentar resolver esse problema apenas por diversão. Isto é o que eu vim com.

Preto para jogar e acasalar em quatro movimentos, probabilidades brancas de nenhum Ra1
1. Ra1 +! Bxa1 2. h2 Bd4 3. h1 = Q + Bg1 4. Qxg1 #

Muito obrigado a @Remellion por apontar uma falha no meu diagrama original! Também consertei o cozinheiro Rb8. Muito obrigado a @Evargalo por mostrar que Rc8 não é um cozinheiro, como segue no comentário: 1 ... Rc8 2.Bc3 h2 3.0-0-0 Rb8 4.Bb4! E não há companheiro para seguir de uma só vez.


Se as Pretas tentam empurrar seu peão primeiro, as Brancas podem simplesmente criar um castelo fantasma e impedir o xeque-mate no comprimento especificado, embora ainda estejam perdendo de qualquer maneira. Assim, o preto deve capturar a torre fantasma, e SOMENTE então eles podem empurrar seu peão.

Agora, o branco não pode escapar do castelo fantasma. Eles tentam adiar a vida, mas é inútil. Eles são logo xadrez por uma rainha ou torre negra promovida.

Voila!

Eu gosto de como essa idéia pode ser alcançada com uma economia de apenas 9 peças, e como pode ser estendida a um motor de quatro motores.

Além disso, suponho que a maneira como essas torres "fantasmas" funcionam é que elas SÃO OTB tecnicamente, mas são invisíveis, podem ser movidas e não podem interagir, ou seja, movendo ou atacando, com todos os outros, tudo como um fantasma real . Mas outras peças podem optar por não interagir com ela sentando-se na praça, ou é anunciada uma captura única da torre fantasma.

O tecnicismo aqui é que, como a torre ainda está lá, e esse roque conta como um movimento de rei, a torre de fantasmas pode ser movida sem nunca se mover tecnicamente por si própria. Assim, problemas interessantes, como o meu, podem surgir.

Um conceito interessante que surge dessa definição de torre fantasma é que uma peça pode capturar duas peças inimigas no mesmo quadrado. Se a torre a8 de White se move para a1, uma peça preta pode realmente fazer uma "captura dupla" em a1 e pegar as duas torres ao mesmo tempo. No entanto, as probabilidades de dar um lado podem reter seus direitos de castell e se eles passarem para a praça de sua própria torre, na minha opinião. A torre fantasma é "capturada" se um inimigo se mover para esse quadrado.

Embora esses conjuntos de regras possam ser aplicados a qualquer peça "fantasma", menos o rei, é claro, a torre é o único caso interessante devido às possibilidades de castelos que existem para explorar.


Encontrei um bom problema de 1949, por Karl Fabel, que incorpora tanto o castelo de fantasmas como o lado da rainha.

Isso vem do site de xadrez russo SuperProblem, na página Tarefas incomuns.

insira a descrição da imagem aqui

Pode ser em russo, mas eu posso entender as anotações do xadrez. Está claro o que diz (ou pelo menos está claro para mim). A estipulação do problema é "Recolher o último movimento de White e acasalar em dois".

Presumivelmente, a redação russa explica o seguinte: White deu probabilidades de torre de ambos os lados, para que eles tenham o direito de criar um castelo fantasma de ambos os lados. Portanto, a torre vista no tabuleiro é uma peça promovida. A solução é retrair o tipo de castelo de fantasmas brancos e depois para o castelo fantasma da rainha. O único movimento legal das pretas é 1 .. Ka1 e as brancas combinam com 2. Ra3 #.

Um problema de xadrez muito espirituoso, de fato!

PS-Você pode ver mais dois problemas de castles fantasma no PDB Schwalbe aqui e aqui .


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Eu gosto disso! Muito esperto e, embora você não responda diretamente à pergunta, você sugere uma das respostas possíveis que eu já vi datando do século XIX. Nomeadamente, o jogo com uma torre "fantasma" (decorrente de dar probabilidades) só pode ocorrer se o quadrado da torre não estiver ocupado - ou seja, apenas se a torre fantasma não tiver sido "capturada".
Brian Towers

Obrigado! Minha resposta não foi feita para responder diretamente à pergunta, mas mais para dar às pessoas uma idéia de como ela funciona em teoria (ou pelo menos pela minha lógica de qualquer maneira!). Isso é aceitável para você?
Rewan Demontay

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Infelizmente, isso é cozido, mas deve ser aproveitado. 1 ... Re8 + também acopla em 4. Adicione um par de peões no e6 / e7 para uma correção grosseira, mas deve haver algo mais agradável movendo as peças. (Também na directmates, convenção é o branco é a lado para dar mate.)
Remellion

Eu já consertei, mas com um único peão! Obrigado por apontar isso!
Rewan Demontay

Hm ainda cozido com 1 ... Rc8, ou mesmo 1 ... Rb8 2. 0-0-0 h2.
Remellion 12/08/19

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Não existem regras oficiais para jogos com "odds", então acho que depende do seu gosto para esse caso em particular. De qualquer forma, meu primeiro pensamento seria dizer "Não. Você não pode" e permitir essa possibilidade causaria uma estranha reviravolta nas regras que deveriam ser especificadas anteriormente

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