Posição da defesa holandesa / Blackmar-Diemer


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Na defesa holandesa, o seguinte lance não é mais popular.

NN - NN
1. d4 f5 2. Nc3 d5 3. e4 dxe4
( 3 ... fxe4 4. Qh5 + )

A mesma posição pode surgir da jogada de Blackmar-Diemer se o preto for raro 3... f5.

NN - NN
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 f5

Scheerer, nas páginas 62-68 de seu livro The Blackmar-Diemer gambit , analisa 4.Bf4e parece gostar da compensação de white.

Qual é a verdadeira avaliação da posição?

Se é bom para o branco, por que a 3.e4aposta contra a defesa holandesa não é mais popular?

Se é bom para o preto, por que não é 3... f5jogado com mais frequência para combater o lance de Blackmar-Diemer?


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Essa é uma transposição pura, mas não há contradição aqui. É totalmente plausível que 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 seja bom para as brancas, mas outros terços dos brancos sejam melhores, e 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 f5 seja bom para as pretas, mas outros terços dos negros são melhores e, portanto, nenhum jogador tem muito incentivo para alcançar a posição resultante.
dfan

Uma variação possivelmente mais forte em relação ao BDG é 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 c6, "um Caro-Kann com um peão extra".
Dag Oskar Madsen

O que a teoria diz sobre 4.Bg5 vs 4.Bf4?
bof

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O @Bof Scheerer chama de 4. Bg5"a alternativa mais séria" 4. Bf4, mas não vê uma boa jogada de branco depois 4. Bg5 g6!.
Dag Oskar Madsen

Respostas:


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Você levanta um ponto muito interessante - você está absolutamente correto ao dizer que essa 3...f5não é uma resposta comum ao jogo de Blackmar-Diemer. No entanto, a jogada pode ser alcançada de outra maneira, onde as pretas não têm a opção de jogar essa jogada:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. e4 dxe4 4. f3

Nos holandeses, as pretas podem desviar-se das brancas ao fazer este movimento:

Sua pergunta sobre por que não é jogada mais nos holandeses / mais contra os Blackmar-Diemer é um pouco difícil de responder. Além dos exemplos acima, onde Branco ou Preto pode contornar esta linha, ela pode ser alcançada na linha principal dos holandeses 2...d5e na linha principal do Blackmar-Diemer 2. e4. Deve ser melhor para branco ou preto, então por que não o vemos com mais frequência?

Na minha opinião, acho que as brancas têm compensação suficiente pelo peão devido ao fraco quadrado e5 e às possibilidades de jogar f3, prejudicando a estrutura de peões das pretas. Se seguirmos essa premissa, estaremos analisando o primeiro cenário da Defesa Holandesa. Acredito que existem respostas mais comuns a 1...f5tais como 2. g3e 2. Nf3que tendem a ter uma pontuação melhor do que a linha de jogo descrita na pergunta.

Por outro lado, notei que as pretas realmente pontuam melhor com essa linha na prática, por isso estou bastante dividido. Acredito que você tenha encontrado algo bastante original, e encorajo você a estudar um pouco as linhas e chegar a sua própria conclusão :) talvez você tenha encontrado uma nova linha principal!


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Depois de 1.d4-f5 2.Nc3-Nf6, o branco pode jogar 3.f3 e na resposta 3.-d5 4.e4 para retornar a uma variação lateral do jogo discutido. Essa variação lateral pontua decentemente para as brancas no jogo prático.
Halvard 23/07/2013

O preto geralmente evita 1.d4 f5 2.Nc3 Nf6 por causa do irritante 3.Bg5.
Evargalo 31/08/18

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Pergunta antiga, mas no meu beco, então vou lhe dar minha opinião.

Primeiro, o Stockfish 10 avalia isso como aproximadamente igual (-.08 a uma profundidade de 35), mas esse não é realmente o fim da história. As brancas caem com um peão sólido, mas apenas no eval em -.08? Bem, isso significa que ele tem +.92 em compensação de posição, assumindo que o preto tenta manter o peão, então vamos olhar para essa compensação de posição.

As pessoas não são computadores, portanto, embora seja quase igual, praticamente nenhum jogador forte gostaria de jogar preto lá, pois parece perigoso. A melhor jogada para as brancas é 4.Bg5 !, que inibe ainda mais o desenvolvimento das pretas, pois impede o e6 e o ​​desenvolvimento do lado do rei, ou após o Nf6 relativamente forçado, ameaçará recuperar o peão, mas falaremos sobre isso depois. Se o preto tenta sobreviver sem o Nf6, pode ser ainda pior.

O Bc8 foi prejudicado e o lado do rei foi enfraquecido por f5. Portanto, não apenas a diagonal h5-e8 foi um pouco enfraquecida, mas também a diagonal a2-g8 será uma boa opção para um movimento Bc4 em um futuro próximo. Nenhuma dessas coisas atrai os olhos de um mestre humano, pois a experiência me diz que a posição do preto seria muito perigosa se ele tentasse manter o material.

A razão pela qual essa variação de branco não é mais popular é que, com a melhor jogada, o branco só recupera seu peão sem nenhuma vantagem real. A razão pela qual essa posição não é mais popular para o preto é que, se você vai defender isso, há uma maneira muito melhor com Bf5 em breve que não enfraquece o lado do rei com f5?!, Então por que isso? A melhor defesa é geralmente considerada a Defesa Gunderam, que começa com 5 ... Bf5. Aqui está uma linha de amostra e é considerada muito sólida para preto.

NN - NN
1. d4 d5 2. e4 dxe4 3. Nc3 Nf6 4. f3 exf3 5. Nxf3 Bf5 6. Bc4 e6 7. OO c6 8. Ne5 Bg6 9. Bg5 Be7

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Eu certamente preferiria o preto nessa posição.
Yobamamama

OK. Tudo o que tenho a fazer é encontrá-lo :)
yobamamama

@yobamamama AWESOME. Muito obrigado. Eu realmente gostei disso.
PhishMaster

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Você é bem vindo.
Yobamamama

1

Penso que é importante enfatizar que as pessoas que escrevem um livro sobre o Blackmar-Diemer Gambit adotam um ponto de vista muito diferente do que as pessoas que estudam a teoria da defesa holandesa.

O Blackmar-Diemer Gambit, apesar de ter alguns aficionados por hardcore, é uma abertura duvidosa. Ao estudá-lo ou escrever um livro sobre o assunto, você está procurando linhas em que as brancas podem ter alguma iniciativa e não são claramente piores. Portanto, uma posição tensa com algumas armadilhas para as pretas ou uma posição pouco clara com alguma compensação pelo peão é exatamente o que você deseja.

Eu diria que a posição após 1.d4 d5 2.e4? de4 3.Nc3 f5 ?! 4.Bf4 !? é exatamente isso: as brancas obviamente têm alguma compensação por seu peão, com uma vantagem de dois movimentos em desenvolvimento e as pretas sendo levemente enfraquecidas por f7-f5. Minha aposta é que a avaliação objetiva é sobre igualdade, mas também se pode argumentar com uma ligeira vantagem de ambos os lados - não vi a análise de Scheerer, mas, de qualquer forma, ele não tem motivos para não se entusiasmar com as perspectivas de White aqui. No mínimo, como não há jogo forçado, é quase certo que as pretas não tenham uma refutação direta.

Jogando Black, eu nunca consideraria 3 ... f5 aqui: existem tantas maneiras mais fáceis (3 ... Nf6, 3 ... e5, 3 ... Bf5) de lidar com o BDG, com boas perspectivas de vantagem , que inserir uma linha tão clara é totalmente impraticável.

Nos holandeses, por outro lado, Black costuma jogar com alguma preparação (caso contrário, é muito perigoso) e fica muito feliz em alcançar uma posição igual ou de dois gumes. É por isso que, do ponto de vista teórico, 1.d4 f5 2.Nc3 d5 3.e4 de4 4.Bf4 não é cumprido com muita frequência. As brancas têm muitas outras opções para tentar obter alguma iniciativa, por exemplo, 3.Bf4 imediatamente.


Oups, foi no caso de 3.f3 em vez de 3.Nc3.
Evargalo 02/09
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