Colle-Zukertort é uma boa maneira de melhorar o jogo para iniciantes?


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Eu ainda estou tentando melhorar meu repertório e construindo mais para aberturas agressivas que eu acho mais adequadas ao meu estilo de tocar.

Colle-Zukertort parece popular e já vi algumas vezes recomendadas para iniciantes.

O que você acha disso, devo incluir isso como parte do meu jogo regular? Existem outros movimentos que eu poderia acrescentar a isso para tornar minha formação mais robusta?


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Esta abertura não parece "agressivo" para mim ...
Landei

Respostas:


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O Colle definitivamente não é uma abertura agressiva no sentido clássico. Se você gosta das posições que obtém com o Colle, faça o que quiser com o seu coração.

O Colle é uma abertura muito conservadora, porque o branco joga d4 e, na verdade, não faz nenhum outro movimento para ocupar o centro. Jogar pela igualdade teórica como o branco pode ser bom se você quiser apenas uma posição familiar, mas há outras vagas que prometem uma vantagem maior ao branco, e é por isso que jogos de alto nível raramente, se é que alguma vez, apresentam o Colle.

Aberturas de sistema como o Colle não ensinam realmente como jogar xadrez, elas ensinam como jogar o Colle. A razão pela qual o Colle é recomendado para iniciantes é que as idéias e os planos são simples e funcionam muito bem contra qualquer tipo de jogo do preto. As brancas frequentemente atacam o lado negro do rei, o que pode ser decisivo se o preto não se defender com precisão.

A maior desvantagem do Colle é esta: outras aberturas, como e4 e5, ensinam conceitos e temas que serão aplicados a todas as partes do xadrez. Por exemplo, como manobrar seus cavaleiros e bispos para melhorar a posição. No siciliano (como uma ou outra cor), você pode aprender como atacar e defender - sempre útil. O Colle é realmente limitado a aprender a libertar o bispo do quadrado escuro e como provocar um ataque ao h7. Se o preto estiver por cima das coisas, o ataque nunca será concretizado, e o preto terá um bom jogo depois de acertar o c5.

Então, minha opinião pessoal, se você quiser ganhar muitos jogos: aprenda o Colle, estude todas as posições possíveis e memorize os movimentos. Se você quiser melhorar o seu xadrez, o que levará a mais vitórias no caminho, jogue nas aberturas da linha principal e jogue apenas no Colle ocasionalmente para uma mudança de ritmo.


Algumas aberturas comuns do "sistema":

  • Colle ( d4, e3, c3, Bd3)
  • Colle-Zukertort (o branco toca o Colle com b3e em Bb2vez de c3)
  • Stonewall Ataque ( d4, e3, f4, Bd3)
  • Ataque índio do rei ( e4, d3, g3, Bg2, Nf3)

Observe que essas aberturas não tentam ocupar o centro. Por não ocupar o centro, o branco evita o confronto até mais tarde no jogo. Isso significa que o branco pode se desenvolver de uma maneira conhecida antes de iniciar o contato e só então seguir os planos prescritos.


Essa é uma ótima e abrangente resposta @ Andrew, obrigado!
Charles Menguy 5/05

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Eu acho que também há algum valor em usar uma abertura de 'sistema' apenas para sair da abertura com uma posição razoável. Pouquíssimos jogos entre jogadores de nível master são decididos pela escolha da abertura. Dessa forma, você pode dedicar mais tempo ao estudo do xadrez nas áreas mais difíceis do jogo.
Diisciiple

Eu concordo com tudo o que você disse, exceto "o ataque nunca será concretizado e o preto terá um bom jogo depois de acertar o c5". Ficar preto jogando c5 é útil para o ataque das brancas, porque dxc5 abre a diagonal para o bispo das brancas - ou talvez isso seja verdade principalmente para o Colle-Zukertot.
Baseado em

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Parece-me um sistema razoável como estrutura, e as idéias por trás dos movimentos parecem bastante fáceis de entender.

Quanto a ser agressivo, é o tipo de agressão que lentamente se desenvolve com um objetivo em direção ao rei, fazer isso com sucesso pode ser a parte mais difícil deste sistema. Se você não seguir e restringir o preto de alguma forma, existe o perigo de o preto ficar à frente do branco em atividade, especialmente no lado da rainha.


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Tendo lido The Colle Move by Move de Cyrus Lakdawala, Zuke 'Em-The Colle Zukertort Revolutionized & The Moment of Zuke por David I. Rudel, Killer Chess Opening Repertoire por Aaron Summerscale, Começando: ataques de peão-d por Richard Palliser, Starting Fora: O Colle de Richard Palliser, jogou inúmeros blitz e jogos OTB contra jogadores fortes 1800+, posso dizer categoricamente que o Colle está longe de ser um pônei de um truque.

O Zuke não foi projetado para abrir o centro, como eu disse. Às vezes acontece quando a rainha está em c7 e uma torre em c1, mas a idéia é fixar o centro com Ne5 e depois atacar no lado do rei. Esse é o plano básico da "linha principal". No entanto, em reuniões como Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6, você encontrará defesas eslavas, Chigorin e Queens indianas bastante comuns.

Eu acho que o estereótipo que as pessoas têm em relação ao Colle se baseia nas simples linhas principais da variação Colle-Koltanowski, que é uma fera diferente, apesar de começar a mudança e3 e o plano Ne5.

Na redação do excelente livro Colle Move by Move de Cyrus Lakdawala, o anúncio promocional diz:

O branco normalmente se baseia em bases sólidas antes de desencadear um ataque ao rei inimigo. Esse plano direto o torna particularmente popular no nível de clubes, mas o Colle também é jogado com sucesso pelos mestres. Lakdawala cobre as linhas principais e o ataque mais agressivo de Colle-Zukertort.

Eu não sugeriria que o Colle Zuke ou o K são a melhor coisa desde o pão fatiado, mas são perfeitamente sólidos, levam a algumas posições interessantes de ataque e são beneficiados praticamente pelos estereótipos expressos aqui. Recentemente, joguei um jogador avaliado em mais de 1900 da Fide e eles explicaram que, como eu procuraria abrir o centro com a e4, eles jogavam cxd quando o fato é que quase nunca é jogado no Zuke! Apenas vai mostrar!


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Depois de ler algumas das respostas aqui, parece-me que o Colle é um pouco incompreendido. Apesar da aparência externa e superficial da e3 ser um movimento silencioso, o Colle Zukertort ou Zuke é na verdade uma arma bastante agressiva. Talvez não envolva os ataques de dois gumes de, digamos, o Dragão Iugoslavo com Bc4 ou Traxler nos 2 Cavaleiros, matar ou ser morto, mas é uma abertura de princípios. O centro tende a ser fixo ou semi-fixo e isso ajuda a facilitar ataques à asa e o branco está mais bem equipado para atacar o rei preto com idéias baseadas em Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... preto não, certamente na fase inicial do jogo tem as mesmas contra-chances contra o branco. Se o preto aguenta a tempestade, suas chances no lado da rainha são bastante promissoras, mas não avassaladoras, pois o branco tem uma sólida estrutura de peões e boa coordenação das peças. As brancas realmente têm chances no início do jogo, geralmente contra um Qc7 para jogar c4 e Rc1 também, então talvez não seja um sistema tão simples quanto as pessoas pensam. Eu acho que alguns aqui estão confundindo o Colle Zuke com o Colle K, que é um sistema mais sólido em alguns aspectos, mas novamente o branco pode gerar fortes chances no lado do rei com um e4 bem cronometrado e a linha principal foi ressurgida até certo ponto por o ataque de Phoenix. Na minha opinião, o colle é uma boa escolha para jogadores que experimentaram algumas aberturas primeiro, olharam alguns clássicos e querem se estabelecer em um repertório sensato que lhes dará boas chances de um ataque com pouco risco. Também deve-se dizer que entrar na própria coleção ajuda a variar o jogo, pois você também experimentará outras posições para a "linha principal" estabelecida para ajudar no seu desenvolvimento do xadrez, além disso, você precisará de algo mais vs Kings Indian, Grunfeld, Dutch instalações como o Colle é ineficaz vs essas aberturas. Eu recomendo o Killer Chess Opening Repertoire da Summerscale e os ataques de peão de Richard Palliser. Espero que seja útil para você Eu recomendo o Killer Chess Opening Repertoire da Summerscale e os ataques de peão de Richard Palliser. Espero que seja útil para você Eu recomendo o Killer Chess Opening Repertoire da Summerscale e os ataques de peão de Richard Palliser. Espero que seja útil para você


não, só espero que isso é de utilidade para você
Richard

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Para responder à pergunta no início do post, eu diria que não. O sistema é fácil de aprender e jogar, mas isso não ajudará você a melhorar. Você quer uma abertura que leve a táticas precisas. Acabei de jogar no ICC contra um jogador um pouco acima da média e, assim que vi a abertura, pensei em empatar. Isso foi. O branco arrisca muito pouco, mas geralmente ganha muito pouco. Fiquei feliz com um empate com preto contra um jogador com classificação ligeiramente mais alta, mas honestamente, acho que não aprendi nada ou sinto que fui pressionado, apenas troquei as coisas e ofereci um empate. Se você quer derrotar seus amigos em jogos de xadrez, precisa conhecer e entender táticas, e eu sinto que a maneira mais fácil de fazer isso é com um jogo de abertura afiado.


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Eu acho que o Colle-Zukertort é ótimo como parte de um repertório branco, mas não é apropriado contra todas as respostas negras, especialmente as coisas com ... g6 ou a configuração indiana de uma rainha com ... b6 e não ... d5.

Normalmente abro com 1. d4 e 2. Nf3. Se o preto responder com ... d5 no primeiro ou no segundo lance, eu vou para o Colle-Zukertort.

Após 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6, eu vou para 3. c4 e jogo KID ou Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID e e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Após 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3, recebo um Colle-Zukertort se o preto tocar ... d5, ou um QID clássico se o preto tocar ... b6.

Obviamente, você precisa de algo contra o holandês (1. d4 f5) e coisas do tipo 1. d4 c5, 1. d4 e5, etc.

Prefiro esse método de misturar algumas linhas d4 / c4 (versus KID, QID e Gruenfeld) com uma abertura do sistema, para reduzir a carga de trabalho teórica e ainda ter variedade de posições suficiente para continuar melhorando como jogador. Você só precisa escolher suas linhas com cuidado para evitar ser ordenado por movimentos para uma abertura que não deseja jogar.

Se você não quer jogar c4 contra o KID e Gruenfeld, sempre pode tentar o Tarzan Attack (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2) em que a idéia é dominar a rainha e faça um ataque rápido com h4-h5.


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O Colle Zukertort é uma abertura muito simples e pode servir como um reportoire de abertura branco completo. Foi recomendado pelo instrutor da FIDE Jason Ciano, assim como por muitos ex-jogadores americanos de destaque.

Ele ensina ao jogador branco como ativar as peças em uma função ordenada e, em algumas linhas, alcançar a igualdade com um leve centro de peão. Ele ensina boas habilidades de final de jogo e posicionamento de peças.

Posições agudas como o dragão siciliano ensinam memorização teórica e não melhoram a compreensão posicional. Hoje em dia, com a análise por computador, posições pontuais têm melhorias teóricas a cada poucos meses, fazendo com que o jogador tenha que memorizar constantemente novas variações de abertura, levando a uma dependência da memorização, não da compreensão.


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Eu discordo inequivocamente da sua avaliação do dragão. Cheguei a 1700 sabendo apenas jogar f3 e g4 com White e isso melhorou muito meu entendimento. Nenhum iniciante memoriza a teoria de ponta porque literalmente é incapaz de fazê-lo. Seus cérebros de xadrez ainda não foram desenvolvidos o suficiente.
24414 Cleveland

Por favor, verifique sua declaração. Não sei bem o que você quer dizer com 'nenhum iniciante memoriza ... porque eles são literalmente incapazes de ". Com o seu duplo negativo (não tentando ser exigente, eu simplesmente não entendo), não quero adivinhar que está em sua cabeça.
CodeSammich

Os iniciantes são literalmente incapazes de memorizar a teoria de abertura de ponta. Ou, se estou tentando ser 100% claro com o que estou dizendo: nenhum iniciante é capaz de memorizar teoria de ponta suficiente para que qualquer coisa do passado 5-ish possa aparecer em seus jogos.
Cleveland

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Não existem milhares por aí sentados e memorizando mais de 2 linhas da teoria do dragão até o 15º movimento. O fator de ramificação é muito mais fácil de superar à medida que você melhora e realmente entende o que está acontecendo.
Cleveland

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Eu apenas jogo com aberturas do sistema Colle (Colle clássica, Colle-Zukertort, Stonewall etc.). De alguma forma, me sinto muito confortável com as estruturas que cria no quadro. Eles não são agressivos, em comparação com as outras coisas, e é por isso que eu os adotei. Pelo contrário, o principal conselho dado a um jogador de xadrez que melhora é NÃO se ater a uma classe específica de abertura, como se ela "pertencesse" a você e você tenha algum apego emocional a isso.


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"Agressivo" é uma palavra vaga que geralmente não faz sentido quando aplicada a uma abertura. É bem possível ser agressivo ou passivo no Colle, ou em praticamente qualquer outra abertura. A agressão reside em como você toca a abertura, não a abertura em si.

No Colle, sim, você pode depositar tudo no ataque ao h7 (iniciantes com o sistema geralmente fazem), mas se isso é tudo o que você faz, perderá muito. A idéia básica do Colle, despida de babados, é abrir o centro para criar um jogo livre para suas peças. Às vezes, isso resulta no ataque h7, às vezes é um avanço central, e às vezes é simplesmente negociado até um final de jogo ganho (isso normalmente acontece depois da troca dos peões brancos e-e-d pelos peões pretos e-e-pa) a maioria de peões impedidos que isso cria para o branco pode muitas vezes vencer por si só). O ponto é que você preste atenção e faça o curso que melhor lhe convier.

A principal força do Colle para iniciantes está na ordem de movimentação quase granítica; o branco faz praticamente os mesmos movimentos, constrói praticamente o mesmo tabiya, a mesma formação inicial, não importa o que o preto faça. Isso significa que um iniciante tem menos em que pensar quando o jogo começa, basta mostrar suas peças e começar a procurar por alvos. Mas o que o torna mais útil para um iniciante que um Stonewall, por exemplo, é a facilidade com que o iniciante pode usá-lo para aprender outros tipos de posições. É fácil começar em um Colle e alternar para uma variação do Queen's Gambit quando for vantajoso - até você jogar c3, normalmente você não fica a mais do que dois movimentos do gamble de uma rainha em qualquer ponto do Colle. E, de fato, muitos dos sistemas "anti-colle" por aí se mostram bastante vulneráveis ​​a essas transições.

O Colle é apenas um pônei de um truque se você jogar dessa maneira. Você decide. Ele é um "ponto de partida" interessante para os jogadores aprenderem a lidar com as posições intermediárias do jogo - é um lugar para ficar de pé enquanto trabalha em outras idéias. Por exemplo, você começa jogando pelo rápido ataque do lado do rei. À medida que você obtém conhecimento sobre essas posições, quais são favoráveis ​​e quais não são, você adiciona o jogo para as posições isoladas do peão-d (elas geralmente acontecem quando as pretas trocam o peão-d pelo peão-e da branca, então força ambas peões para capturar em d4) aprendendo quais funcionam melhor para você e quais não. Assim que essas posições se tornarem familiares, tente fazer a transição para as posições de final de jogo de maioria impedida e aprendê-las.


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A agressão está em como você toca a abertura, não na abertura em si? Não tenho certeza de que este seja um conselho útil. Por exemplo, depois de 1. e4 e5, certamente 2. f4, o gambito do rei, é muito mais agressivo que 2. Nc3, o jogo de Viena. Mas, você pode objetar, não é possível jogar o Gambit do rei com menos agressividade? Resposta: muitas coisas são possíveis, mas negar que certas aberturas tenham um caráter muito mais agressivo do que outras, não me parece um conselho útil. É apenas confuso e impreciso, na minha opinião. Está colocando a exceção no lugar da regra.
THB

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Muitas pessoas que menosprezam o Colle nunca o estudaram realmente. É sólido e tem um objetivo muito claro e fácil de entender. O Colle trata de acumular pequenas vantagens e isso pode não ser totalmente apreciado até os movimentos 30 ou 35. Alguém fez um comentário dizendo que aprender a jogar o Colle não vai te ensinar a jogar xadrez, mas sim apenas como jogar o Colle . Isso é um absurdo absoluto. Compre um bom livro sobre o Colle e reserve um tempo para realmente aprender. Certifique-se de entender por que está fazendo os movimentos que está fazendo e não apenas memorizando os movimentos de abertura. Você ficará feliz por ter feito.


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Não importa se você vence rápido ou vence lentamente. Uma vitória é uma vitória e o Colle lhe dará as vitórias que você está procurando. Você pode dizer porque as pessoas estão tocando todos os tipos de falas anti-Colle apenas para evitar essa abertura "passiva". Está longe de ser passivo. White desenvolve suas peças, não dando alvos para o preto e, no momento exato, abre o jogo com o impulso e4 temático.


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Todos nós começamos como iniciantes, como todos nós começamos em uma bicicleta pequena - não dirigindo um carro. O Colle ou Londres são bons lugares para começar e aprender como e o que, juntamente com algumas vitórias. À medida que crescemos e amadurecemos como jogadores de xadrez, podemos avançar para aberturas mais desafiadoras ou "mais acentuadas". Aqueles que se encaixam na nossa personalidade do xadrez. Alguns mestres anteriores estavam atacando jogadores, outros eram defensivos. O que quer que caiba na personalidade das pessoas no xadrez.

Não existe uma abertura completa que prometa uma vitória. Isso se resume à habilidade e experiência do jogador.


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Além disso, acredito que, se você jogar o Colle passivamente, simplesmente deixará o preto empatar ou melhor, todo o sistema é baseado em um ataque do rei por bases sólidas.


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O Colle trata de criar vantagens muito pequenas por um longo período de tempo. De fato, você pode não ver os frutos de todos os seus trabalhos até que mude de 30 para 35 em muitos casos. Lembre-se de que existem dois métodos para jogar o Colle, o Koltanowski e o Zukertort. O Koltanowski é um sistema lento e preciso, onde White se concentra no d4 e depois libera seu bispo ao quadrado do escuro pelo resto do jogo. O Zukertort tem mais talento para atacar e dará mais emoção às brancas.


Você pode dar os movimentos do Koltanowsky?
Dag Oskar Madsen

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Colle-Zukertort é uma boa maneira de avançar além do iniciante. O objetivo da abertura é ensiná-lo a tocar "som", xadrez e derrotar pessoas que não jogam dessa maneira.

Depois de avançar para além do iniciante, você desejará uma variedade maior de aberturas e jogos. Colle-Zuckertort é um sistema "lento" e, uma vez atingido um certo nível, você desejará aberturas que lhe darão a chance de ganhar mais rapidamente.

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