Existe um jogo "perfeito"?


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Existe um exemplo histórico de um jogo de xadrez que, até o momento, resistiu a todas as tentativas computadorizadas de encontrar uma melhor sequência de movimentos? Em outras palavras, um jogo "perfeito"?

ESCLARECIMENTO

Eu deveria ter deixado mais claro que não estou procurando um jogo perfeito (sem as aspas). Provavelmente isso nunca existirá.

Mas existe um jogo que nenhum computador foi capaz de melhorar a partir desta data?


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Não vejo uma resposta real para esta pergunta. Um jogo já é imperfeito quando o sistema de abertura escolhido oferece chances de vitória piores que um sistema diferente? E quanto a questões de ordem de movimentação para evitar certos sistemas? Como você mede um movimento (ou um jogo cheio de movimentos) como sendo perfeito quando as posições resultantes não são totalmente analisadas, mas são medidas apenas por métodos de avaliação imperfeitos? Uma diferença de avaliação de 0,02 pontos é uma indicação de imperfeição?
Ray

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Como você sabe que a escolha de movimentos do computador é realmente uma "melhoria"?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Respostas:


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Na minha opinião, é quase impossível dizer que um jogo é perfeito se você incluir a abertura . Se você der os primeiros movimentos como um dado (por exemplo 1. e4 e5), é possível dizer que uma série de movimentos é perfeita.

Um exemplo do chamado jogo perfeito é o Immortal Draw . Carl Hamppe e Philipp Meitner empataram em 1872 e, no século seguinte, nenhuma melhoria foi encontrada para o jogo. Ele resistiu a todos os tipos de análise por computador e análise GM.

Obviamente, pode-se argumentar que há uma "falha" nos 3 primeiros movimentos - talvez 1. e4não seja o melhor, ou tenha 3. Na4sido um erro, mas se ignorarmos esses 3 movimentos, todos os movimentos que começam com o movimento 4 serão considerados os melhores mover. Por exemplo, 7. Qe1muitas vezes é dada como uma opção para o branco, mas o preto pode mais uma vez sacar sua rainha para um teste perpétuo.

Embora certamente existam outras linhas que desenham, a linha do jogo é a IMHO mais bonita.

Carl Hamppe - Philipp Meitner, Viena 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2

Jogo muito interessante e abertura ...
Eve Freeman

Não tenho certeza sobre 8 ... Na6. Acho que vou começar uma pergunta sobre isso.
Eve Freeman

Cargas de sacrifícios feitos, mas muito interessante
VortexYT

Este jogo foi muito analisado, mas não concordo com você que "nenhuma melhoria foi encontrada". Por exemplo, sabe-se há pelo menos um século que 11.Kb5 é muito melhor que 11.Kb4 ?. Na última vez que fiz check (vários anos atrás), parecia até que as brancas estavam vencendo após 11.Kb5.
Evargalo 8/07

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Para saber que um jogo é "perfeito", você precisa resolver todo o espaço do jogo de xadrez.

O que você realmente está perguntando é se os mestres jogaram um jogo em que um computador jogaria os mesmos movimentos (para os dois lados)? É necessário fazer suposições sobre o computador e o tempo de análise do computador. Eu acho que é possível encontrar um jogo assim, mas conforme você deixa o computador pensar mais e mais, o número de resultados diminui para 0. Se você o limitar a apenas um lado, poderá encontrar mais jogos.


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Se assumirmos que o xadrez é um empate teórico, qualquer movimento que não perca é "perfeito" no sentido teórico.

Eu acho que houve muitos jogos perfeitos. Veja o jogo 2 de Anand-Carlsen:

Viswanathan Anand - Magnus Carlsen, Campeonato Mundial de Anand-Carlsen, 10/11/2013, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ce4 Nxe4 16. Qxe4 Cxe5 17. fxe5 QD5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. RH3 a5 21. RF1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 KG8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Não acredito que nenhum dos jogadores tenha perdido uma posição a qualquer momento; portanto, nenhum erro foi cometido no sentido teórico; portanto, esse foi um jogo perfeito.

É semelhante a jogar uma posição final de jogo de mesa com base em um mecanismo que usa a mesa. Geralmente é incrivelmente fácil de desenhar, porque o mecanismo não se preocupa em dificultar a vida de você. Por exemplo, em uma posição desenhada R + peão v R, muitas vezes apenas distribuirá o peão. Isso não é pior do que outros movimentos de desenho, de acordo com a base da tabela. É um xadrez impecável.


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Você pode definir um jogo como perfeito quando a avaliação do mecanismo da posição permanecer dentro de algum limite (por exemplo, entre +0,3 e -0,3) durante todo o jogo. Deve ser possível encontrar pelo menos um jogo que atenda a essa condição.

EDITAR:

A pergunta foi atualizada desde a última vez: Mas existe um jogo que nenhum computador foi capaz de melhorar a partir desta data? Para responder a essa pergunta, alguém precisa automatizar o processo de avaliação de um jogo dessa maneira e depois executar esse script, por exemplo, em todos os jogos GM de algum banco de dados disponível gratuitamente. Eu acho que esses jogos devem ser poucos em número e quanto menor o jogo, maior a chance de ele atender ao requisito!


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Sinceramente, acho que você nunca encontrará um jogo "perfeito" apenas porque somos todos humanos e cometemos erros. Bobby Fischer já foi convidado a nomear seu melhor jogo e disse que era seu jogo com Donald Byrne, mas não era perfeito.

O escritor húngaro Tibor Karolyi disse que Anatoly Karpov chegou perto de jogar um jogo sem erros na olimpíada de xadrez de 1974, mas um pequeno erro o privou de um jogo "perfeito".

Mas no final, não existe um jogo perfeito e provavelmente nunca será.


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Uma vez que o jogo seja resolvido, haverá: ·)
Nikana Reklawyks

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Eu acho que provavelmente houve jogos que eram perfeitos, porque ninguém poderia aprimorá-los substancialmente. Isso certamente será cada vez menos comum à medida que os computadores ficarem mais fortes.


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Para mim, ainda não está claro o que alguém chamaria de perfeito , mas em termos de vitórias, Anderssen marcou duas vezes com as vitórias mais inacreditáveis ​​da história do xadrez, que vou colar aqui, o Jogo Imortal.

Adolf Anderssen - Lionel Kieseritzky, Primeiro Torneio Internacional, 1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #

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Como é que na 15ª jogada um bispo pisou em um peão?
precisa

-1

Aqui estão as melhores jogadas de acordo com o comercial Komodo 10:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13. Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ba3 25. Nf2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb3 Be7 28. Nf3 Rf8 29. Rf2 f6 30. Ke3 R8 31. Na4 Rd8 32. Nc3 Rc7 33. Nb5 + Rc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Rd7 36. Nd3 Nb7 37 . Kd2 KC6 38. g4 g6 39. KC3 Na5 40. e4 g5 41. NB4 + KD7 42. Ca6 KC6 43. Nb8 + KB7 44. Cd7 Nc6 45. KB3 ND4 + 46. Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 Rc7 49. Nd3 Rd7 50. Ne5 + Kd6 51. Nf7 + Rc5 52. Ne5 Bd6 53. Nd7 + Rc6 54. Nf6 Bf8 55. Ne4 h6 56. a4 Be7 57. Nf2 Bd8 58. Nd3 Bc7 59. Nb4 + Rc5 60. Na6 + Rc6 61. Rc2 e5 62. Nb4 Rc5 63. Kb3 Bd6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. NH5 Bf8 67. Ng3 Be7 68. Ne4 + Rc6 69. Rc2 Bc5 70. R3 Bb4
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