Essa posição no final do jogo é um ganho ou empate teórico?


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O problema das táticas a seguir vem do ChessTempo e foi retirado de um jogo entre Anatoly Karpov e Alexey Kuzmin . É a jogada do branco.

A idéia do problema é encontrar a melhor jogada do branco da posição mostrada.

Mas minha pergunta é um pouco diferente: se os dois jogadores jogam perfeitamente da posição mostrada no diagrama, o branco pode forçar uma vitória ou o preto pode forçar um empate?

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Tentei usar alguns mecanismos de xadrez para analisar a posição, deixando-os funcionando por horas. O branco recebe uma avaliação muito favorável (cerca de +4 ou +5, dependendo do motor). Eu normalmente consideraria isso suficiente para uma certa vitória. Mas depois de olhar para a melhor linha do computador, parece que, depois de ganhar inicialmente algum material, a rainha das brancas gira em círculos sem fazer mais progressos, enquanto o rei preto senta-se em segurança atrás da parede de peões.

Acho que ou a posição é um empate ou o computador não é capaz de planejar o suficiente para encontrar a linha vencedora. Não vejo uma maneira fácil de as brancas vencerem, mas não sou especialista e é possível que tenha esquecido alguma coisa.

Então, o que você acha: é uma vitória teórica para o branco ou o preto pode escapar com um empate?


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Já notei esse tipo de coisa antes em outros problemas táticos do chesstempo. Às vezes, não é uma vitória, mesmo quando você acaba de ganhar material depois de vencer a tática. Este pode ser um desses. Qual a profundidade da análise (movimentos profundos)?
Eve Freeman

A única chance real de empate das pretas é trocar todos os peões brancos e configurar com Pg7, Kh7 / h8 e Rf6 / h6. Esta é uma posição de fortaleza desenhada
Andrew

Eu não acho que você pode forçar a se livrar dos três peões brancos do lado do rei sem perder o peão do G7 (ou pelo menos avançando para capturar).
Eve Freeman

Indiscutivelmente, a tática aqui dá a chance de uma vitória e um empate definitivo. Como alternativa, se você não pegar a torre ou o cavaleiro e tentar outra jogada, estará em uma posição definitiva de derrota.
Eve Freeman

@WesFreeman: Sim, concordou. A razão pela qual perguntei é porque acho que existem duas maneiras de desenhar, mas o problema das táticas aceita apenas uma delas como correta. Penso que são soluções igualmente corretas ou (igualmente erradas) para o problema. Se as duas respostas forem aceitas ou rejeitadas, o problema deverá ser desativado. Se 1.Kxe3 for uma vitória (duvido, mas é mais difícil de provar que 1.Qxd2 - existem mais opções para branco), acho que o problema pode permanecer ativado, mas a resposta correta deve ser alterada. Além disso, eu queria ver se esse tipo de pergunta funciona aqui e acho que é uma posição interessante.
22812 Mark Byers

Respostas:


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Eu acho que a posição é um empate teórico .

Embora a resposta de Freeman seja muito boa, mas acho que ele ignorou isso 1. Qxd2leva a uma posição claramente traçada por causa da incrível resposta de Black1 ...Rb3!!

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1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2

Agora não vejo como o Branco vencer. O preto criou uma fortaleza impenetrável e a rainha do branco não pode fazer nada.

O jogador com mais de 2400 jogadores Alexey Kuzmin perdeu a jogada 1... Rb3no jogo, jogando em vez disso, o 1... Re5?que dá uma posição de derrota teoricamente. Todos os motores que eu tentei também perder a seqüência 1... Rb3e 2... Rb2em vez disso jogar uma jogada perdedora.

Sugiro que, se houver uma vitória forçada para as brancas, devemos começar a olhar para 1.Kxe3. Esse movimento não ganha tanto material quanto ele 1. Qxd2, mas leva a uma posição mais dinâmica. O branco pode impedir que o preto promova, graças ao bispo de cor errada do preto que é incapaz de proteger o quadrado a1. As brancas também podem ameaçar avançar o peão-g para tentar atrapalhar a parede de peões de Black.

No entanto, uma análise computadorizada 1. Kxd3parece mostrar que, apesar da vantagem material de White, as pretas ainda podem se dar bem.

Como não sou especialista, pode haver um erro na minha análise; portanto, corrija-me se estiver errado.


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Acho que você está logo depois 1. ... Rb3, é difícil progredir. Kxd3 parece interessante também, mas o bispo está particularmente bem posicionada para defender o peão na a3, que também faz com que seja difícil fazer progressos, mesmo com Q vs B + N.
Eve Freeman

Eu acho que a única estratégia depois de Kxd3 é de alguma forma marchar com o rei para defender o peão para que a rainha possa causar algum dano livremente, mas não acho que seja possível sem perder um ou dois peões.
Eve Freeman

Dois dias depois: minha análise ainda está em andamento 1. Kxd3(parece um empate até o momento). 1. ... Rb3é definitivamente um empate se jogado corretamente.
Eve Freeman

Penso que são necessárias mais análises antes de concluir que a posição do diagrama é um empate. Pode ser que o computador diga isso, mas pelo menos não parece uma fortaleza: White tem um plano óbvio com Qd3, Ke4-d5-e6-f7 e levar a rainha ao g8. Estou muito curioso para ver como o mecanismo impede isso.
Evargalo

KxR é a jogada vencedora clara, não Qxd2
edwina oliver 21/01

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Na verdade, isso me parece uma vitória.

Depois de obter a sequência abaixo:

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1. Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5

Os motores dos computadores se distraem por causa de todas as possibilidades com o rei se movendo para ajudar a rainha com esse peão solitário, mas, na verdade, se você misturar as coisas e começar a trocar peões no lado do rei, você vai acabar com um posição muito mais favorável para as brancas.

Olhe para a:

O que inicia a ação no lado do rei. De fato, com o Stockfish, esse movimento por si só não foi recomendado, mesmo depois de analisar a posição por um bom tempo (ele queria que eu marchasse com o rei para ajudar a rainha a defender a rainha contra o peão e a torre), mas depois que eu fez isso, a pontuação saltou imediatamente para 7 +.

De qualquer forma, alguns se mudam daqui e eu comecei a receber relatórios de "companheiro em 35", então acho que isso é definitivamente ganha quando você começa a trocar (ou ganhar) alguns dos peões do rei, enquanto observa o peão do A.

Atualize após um pouco mais de análise:

A maioria dos caminhos chega a algo como o seguinte:

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1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13 f7 Rf4 14. Rd5 Rf3 15. Rc4 Rg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Rg3 18. Qf3 + Rh2 19. Qg4 Rh1 20. Rf3 Rh2 21. Qg2 #

Onde você tem um peão branco no lado do rei, e o peão do lado da rainha foi tratado. Assim, a fortaleza se foi quando você empurra o peão um pouco mais e troca-o. Com um jogo perfeito, é uma perda em 20 jogadas de acordo com esta mesa de 6 jogadores .


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Não tenho certeza se isso está correto. Eu respondi postando uma resposta alternativa . Por favor, aponte se eu cometi um erro.
Mark Byers

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Essa última posição: com W para movê-lo de QA8 + e mais, porém com preto É rh6 = ... oups, verifiquei apenas o banco de dados, ele está perdido
dwo

Está perdido porque o bK não tem espaço. Observe que, com bPg6 vs wPf4, esse é um empate teórico.
Evargalo
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