Qual é o Elo de um jogador que é metade do que outro jogador?

Você costuma ouvir jogadores se referindo a outros metade do que eu, enquanto eles têm o mesmo Elo. Existe uma fórmula para medir isso? Deve-se levar em conta que ser metade do que Carlsen, por exemplo, está perto de um nível de 2600 GM, enquanto metade do que um jogador de clube está no nível 1000.

O que eu acho que ser n vezes mais fraco que um jogador é.

Se um jogador n vezes mais fraco joga o jogador, ele é n vezes mais fraco, significa que se eles jogaram uma partida infinita, o jogador mais fraco deve receber n pontos, enquanto o jogador mais forte n * x.

Alguma outra ideia? Existem documentos escritos sobre isso? Se minha idéia fosse verdadeira, existe uma fórmula para calcular a diferença Elo?

rating elo

— MikhailTal
fonte

Defina "metade da qualidade".

— Tony Ennis

Eu nunca ouvi alguém dizer que um jogador é metade como bom / n vezes tão bom quanto outro jogador ...

— Patrick Coulombe

O que quero dizer é que, se você não pode me dizer o que significa "metade do que é bom", não posso dizer a diferença da ELO.

— Tony Ennis

@ MikhailTal, mas estaríamos discutindo sobre a semântica do que as pessoas deveriam dizer com "metade da qualidade" e haveria um monte de opiniões sem nenhuma pergunta real a ser respondida. (E é nesse ponto que os comentários de Tony já estão chegando.)

— ETD

@MikhailTal Você quer dizer "o jogador mais fraco deve ganhar x pontos, enquanto o jogador mais forte n * x"?

— Dfan

Respostas:

Esta resposta aborda uma parte concreta do OP; ou seja, para um arbitrário N > 0, que diferença de classificação entre o Jogador A e o Jogador B corresponde à pontuação esperada do Jogador A em relação ao Jogador B sendo Nmultiplicada pela pontuação esperada para o Jogador B? Vou falar em termos do sistema de classificação Elo da USCF, já que estou mais familiarizado com ele.

Se a pontuação esperada do Jogador A for Nigual à do Jogador B quando eles se enfrentarem, a pontuação esperada do Jogador A será a pontuação esperada do N / (N + 1)Jogador B 1 / (N + 1)(uma vez que as duas pontuações esperadas devem somar 1). Seja Aa classificação do Jogador A e Bseja a do Jogador B. De acordo com o sistema de classificação da USCF, essas classificações têm como objetivo indicar que a pontuação esperada do Jogador A é então

1 / (1 + 10^((B - A) / 400))

Assim, se resolvermos a equação

1 / (1 + 10^((B - A) / 400)) = N / (N + 1)

pois A - B, teremos uma resposta sobre qual diferença de classificação corresponde à pontuação esperada do jogador A Nvezes maior que a do jogador B quando eles correspondem. O que temos é que

A - B = -400 * ln(1 / N) / ln(10)

Portanto, temos as seguintes diferenças aproximadas de classificação correspondentes a determinados valores de N:

N     A - B
-     -----
1     0
1.5   70
2     120
3     191
4     241
5     280

— ETD
fonte

Era isso que eu queria, obrigado. O sistema Glicko leva em conta mais coisas que o sistema FIDE. Se havia também algo para a FIDE, eu ficaria muito grato, mas eu acho que é sobre o mesmo

— MikhailTal

É o mesmo para a FIDE.

— dfan 01/09/14

@dfan, seguindo apenas a Wikipedia (como não conheço melhor), existem diferenças entre os sistemas FIDE e USCF. Minha fórmula para a pontuação esperada do Jogador A acima, por exemplo, assume a forma do CDF de uma distribuição logística , mas de acordo com a entrada da Wikipedia nas classificações Elo, que difere do sistema FIDE, que ainda é baseado na distribuição normal. (A fonte por trás da alegação da Wikipedia sobre este ponto é um artigo da Chessbase .)

— ETD

Bem, esta é uma pergunta interessante. Talvez eu possa dar uma recompensa e fazer verificações de progresso.

— 21413 MikhailTal #

@ETD Obrigado. Vou alterar meu comentário para "É quase o mesmo para a FIDE". Todas as mesas Elo que olho são extremamente semelhantes. Certamente, há pouco sentido (na minha opinião) em ficar obcecado se alguém que ganha 2/3 dos pontos deve ter uma pontuação de 120 ou 121 pontos acima do oponente.

— dfan 01/09/14

Jacob Aagaard faz em um comentário em seu blog uma regra de ouro que duplicar a força corresponde ao aumento de elo em 135. Ele não cita, mas pode parecer plausível se você considerar a quantidade de trabalho necessária para atingir determinado nível etc. Isso ( coincidentemente?) parece estar próximo do valor dado na resposta da ETD para a diferença de classificação quando o melhor jogador marca 2/3 e o pior jogador marca 1/3 em uma partida.

Se você acredita na fórmula de Aagaard, então com a diferença elo de x, o melhor jogador é log_2 (x / 135) vezes melhor, e se o jogador é n vezes melhor que o outro, a diferença elo é 135 * 2 ^ n.

— JiK
fonte