Por que existem torneios separados para homens e mulheres?


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Por que existem torneios separados para homens e mulheres?

É óbvio que nos esportes físicos os homens têm uma enorme vantagem, mas qual é a razão pela qual no xadrez nos diferenciamos por gênero?


Não há absolutamente nenhuma razão, especialmente durante a ascensão do feminismo. Eu acho que isso começou há muito tempo, como uma maneira de atrair as mulheres para esse esporte. Até que a força das mulheres jogadores seja muito menor que os homens. A melhor mulher não está nem perto dos 50 melhores jogadores. É como uma ilha onde você ainda pode ser o vencedor, mesmo se estiver jogando significativamente pior do que as outras pessoas.
Salvador Dali

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Observe que não há torneios separados para homens, apenas um grande número de torneios abertos e alguns torneios apenas para mulheres.
RemcoGerlich 12/09

mais de alguns homens têm egos fracos e temem perder para mulheres e meninas décadas atrás, quando uma menina do ensino médio em Hamilton, Ontário batia em todos os seus colegas masculinos no xadrez, sua solução bem-sucedida foi fazer lobby por um grupo de meninas ~~ completo divulgação, eu sou do sexo masculino.
gerryLowry

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@gerryLowry: sim, existem torneios separados para mulheres , mas não para homens . Há um evento feminino na Olimpíada e um evento aberto.
RemcoGerlich

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@gerryLowry você tem uma referência ao evento histórico de Hamilton?
fche 7/07

Respostas:


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O xadrez como atividade não é atraente para muitas mulheres. Como existem poucas mulheres em torneios abertos, pode ser bastante intimidador para uma garota ou mulher começar a jogar. Imagine ser uma das 1-3% das jogadoras em um grande torneio aberto. Eles recebem atenção e olhares constantes (é muito pior se forem convencionalmente atraentes). Algumas mulheres gostam disso ou não são terrivelmente afastadas por isso. Muitos são.

Assim, nasceram torneios somente para meninas. Nos EUA, há um Campeonato Nacional de Garotas todos os anos perto de Chicago, que atrai mais de 200 participantes. É um lugar para eles jogarem sem a pressão de serem basicamente uma entidade estrangeira na maioria dos torneios abertos. Eu acho que os torneios escolásticos para meninas são uma parte muito positiva do mundo do xadrez.

Do outro lado do espectro, e o que eu não gosto, é a estrutura do Campeonato Mundial Feminino, a Olimpíada Feminina e vários campeonatos nacionais femininos.

Meu problema básico com esses eventos é que eles essencialmente incentivam as mulheres de ponta a chegarem a um determinado ponto (cerca de 2500 Elo) e depois param de melhorar. Veja o histórico de Olga Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ) por exemplo. Conto 23 eventos em que ela joga desde Novemeber 2012 - a última vez que jogou em um torneio aberto. Em muitos desses 23 anos, ela não interpretou uma única mulher com uma classificação mais alta que ela. Ela está ganhando muito dinheiro, mas seu crescimento como jogador foi atrofiado ao jogar em um pool tão fechado.

Irina Krush, nos EUA, fez GM recentemente. Ela joga no campeonato feminino dos EUA desde os 14 anos e tem sido uma das duas ou três melhores sementes nos últimos 10 anos. Quão melhor ela estaria se tivesse competido contra os melhores jogadores do país no campeonato Aberto? Eu acho que é quase inquestionável que jogar contra oponentes inferiores tantas vezes prejudicou sua melhoria.


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bem, eu entendo esse ponto de vista no começo, quando você não tem certeza se quer jogar competitivamente e está lá apenas para jogar xadrez. Mas acho que, assim que alguém se tornar mais profissional, a distinção deve deixar de existir; especialmente porque, como Cleveland apontou, o fato de que as melhores mulheres não estão perto do top 50 pode ser explicado precisamente porque eles jogam em algum tipo de ecossistema fechado
Ant

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Eu acho que essa resposta é ótima, eu acrescentaria mais uma coisa: patrocinadores gostam de organizar torneios só para mulheres. As melhores jogadoras exigem uma compensação financeira mais baixa do que as melhores jogadores do sexo masculino, e as fotos de atraentes jogadores do sexo feminino funcionam melhor como marketing para sua marca do que as fotos dos jogadores de xadrez do sexo masculino.
RemcoGerlich

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@RemcoGerlich Por que as conferências de software precisam de atividades especiais para as mulheres (eu sei que elas existem, mas eu não entendo isso)? Até agora, a indústria de software está se saindo muito bem, então por que existe um desejo tão grande de trazer mulheres para lá. Nada os impede. Por que não existem coisas para levar os homens a cuidar de crianças, florescer, cozinhar, modelar, cuidar da saúde? As principais mulheres devem exigir uma remuneração mais baixa, porque são muito piores no jogo do que os homens mais importantes (a melhor mulher tem 60 e poucos anos na classificação). Quantas jogadoras atraentes você consegue encontrar? Se alguém quiser olhar para uma garota gostosa, pode encontrá-la em outros lugares.
Salvador Dali

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Os machos @RemcoGerlich sempre batem nas mulheres atraentes. Esse comportamento foi estabelecido através de anos de evolução. O mesmo que mulheres atraentes tentará usar sua atratividade para atrair homens a fazer algo por eles (falando em termos de empregos em TI: para fazer seu trabalho). Isso é vida, e as pessoas precisam se acostumar. Voltando ao xadrez da palavra TI - minha opinião (com a qual ninguém se importa) é que torneios separados não são bons, não têm motivos e devem ser eliminados. Especialmente na época do feminismo. Caso contrário, parece um padrão duplo.
Salvador Dali

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Obviamente, isso é especulação, mas minha leitura sobre a situação é a seguinte. Eles podem ganhar a vida jogando em eventos somente para mulheres. Se eles jogassem em eventos abertos, que geralmente ocorrem em paralelo com eventos somente para mulheres, impedindo-os de jogar ambos, eles colocariam em risco o prêmio em dinheiro.
Cleveland

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A falecida Doreen Kimura, especialista mundial em diferenças de sexo, diz em seu livro, 'Sex and Cognition', que os homens superam as mulheres pela metade de um erro padrão na matemática / resolução de problemas. Se for verdade e provavelmente é, haverá 3,6 vezes mais homens do que mulheres nos 2,5% de capacidade superior nesse vetor e seis vezes mais homens do que mulheres no nível ou acima de 0,1%, supondo que minhas estatísticas sejam adequadas.

Além disso, é mais provável que os homens se comprometam absolutamente, como é exigido no nível superior. Portanto, embora possamos, um dia, ter uma campeã mundial de xadrez, apenas alguns competirão no nível superior.


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+1 Por expressar fatos de ódio, infelizmente você receberá mensagens de ódio.
Thd

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Essa é provavelmente a única questão freqüentemente recorrente no xadrez, de natureza ideológica, e não relacionada ao xadrez. Com isso, não quero dizer que seja uma pergunta ruim, mas apenas que é suscetível de obter respostas ruins e, além disso, de obter respostas ruins com grande calor.

Se você acredita que homens e mulheres não devem diferir por sexo de maneira significativa e relevante para o xadrez, é provável que você suponha, procure e até imagine a má-fé como explicação. Por outro lado, se você acredita que homens e mulheres diferem por sexo de várias maneiras, várias das quais provavelmente são relevantes para o xadrez, mesmo que não tenhamos conhecimento de todas essas formas, então não há mistério, existe?

Eu tenho poucas dúvidas de que a típica mestra de xadrez feminina tende a achar desconfortáveis ​​as condições do torneio dominado por homens. Tenho poucas dúvidas de que essas condições desencorajem algumas mulheres de seguirem seriamente o xadrez. No entanto, tenho muitas dúvidas de que o problema possa ou deva ser resolvido. Na verdade, tenho muita dúvida de que o problema é realmente um problema.

Não se deve assumir automaticamente que uma mulher está em desvantagem social no xadrez, aliás. Ela pode ser (e daí?), Mas não se deve assumir automaticamente. Receberei mensagens de ódio se notar uma proporção significativa de mestres do sexo feminino que se casaram com seus principais oponentes? Provavelmente.

Normalmente, obviamente, por qualquer motivo, embora, é claro, com exceções, as mulheres estejam muito, muito menos interessadas em xadrez do que os homens. Realmente não sabemos se as mulheres, como mulheres, são inerentemente menos capazes de xadrez de nível superior do que os homens (as mulheres podem ser mais capazes, pelo que sei, embora duvide um pouco); mas, se você julga pelas evidências, bem, as evidências parecem sugerir que os homens eram, em média, pelo menos um pouco melhores no xadrez. (Tenho quatro filhos e duas filhas e, na minha família, o melhor talento do xadrez até agora é uma filha de sete anos, que provavelmente supera seus dois irmãos mais velhos na mesma idade e que recentemente começou a me dar um monte de problemas com a defesa de Alekhine; mas estou ciente de que isso não é típico. Também não me surpreenderia ou desanimaria se a filha em questão perdesse o interesse no xadrez à medida que amadurecesse. Tampouco tolerarei absurdos imaginários e implacáveis ​​sobre mulheres desiguais no xadrez, porque pais como eu supostamente não os encorajaram o suficiente. Eu encorajo nenhum de meus filhos o suficiente para torná-los prováveis ​​futuros mestres do xadrez - o xadrez simplesmente não é tão importante - mas se eu realmente incentivasse minha filha menos, isso não seria da conta de ninguém, a não ser dela e da minha.) mulheres como jogadores de xadrez não foram especificamente perguntadas, mas eu menciono isso porque geralmente está na mente das pessoas que discutem essas questões.

Admito que não vejo o problema como um problema. Como os torneios já estão abertos para as mulheres, e como já foram tomadas medidas razoáveis ​​para tornar a atmosfera dominada por homens tão ameaçadora quanto possível sob a circunstância, a circunstância é o que é. Se algumas mulheres preferem jogar em torneios estritamente femininos, bem, não tenho idéia (ou interesse) de por que eles preferem isso, mas isso não me incomoda. Torneios estritamente femininos são bons.

Torneios estritamente masculinos também estariam bem, em teoria, suponho, exceto que ninguém (inclusive eu) parece estar interessado em organizar ou participar deles.


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A propósito, também não há evidências de que mulheres de fato estejam lendo ou comentando sobre esta questão e suas respostas. Uma mulher, ou um punhado de mulheres, pode estar lendo, pelo que sei, mas não há evidências disso. A discussão é uma discussão masculina. Isso deve nos dizer algo.
thb

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Atualização, um ano e meio depois: a filha mencionada perdeu mais ou menos o interesse no xadrez. Os irmãos dela ainda tocam, então aí está. (By the way, eu realmente não me importo se a minha filha joga xadrez Como a maioria das filhas, enquanto os anos progridem, ela não joga xadrez, muito Assim é a vida...)
THB

Isso é muito decepcionante!
Harry Weasley

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Excelente pergunta. Não há uma boa razão para isso. A diferenciação de gênero provavelmente tem um efeito negativo no desempenho feminino no xadrez. Notavelmente Judit Polgar (até recentemente a mulher com a classificação mais alta de todos os tempos) nunca jogou em eventos femininos.

Pode-se pensar que uma mulher nunca poderia ganhar uma medalha Fields em matemática, e isso aconteceu recentemente, então não há razão para acreditar que um dia não haveria uma mulher campeã mundial de xadrez.


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Assim como em outros esportes, é menos provável que as mulheres sejam motivadas pela sociedade a buscar a grandeza ou um alto nível de habilidade. É o conceito de "você joga como uma garota". Neste patriarcado, as mulheres aprendem que não devem ser as que se apresentam nesses torneios. A separação entre homens e mulheres no xadrez é apenas um remanescente das raízes da sociedade do xadrez, que é indubitavelmente patriarca. Eu não acho que as mulheres receberão menos olhares em um torneio apenas para mulheres, e o cenário em si também não será diferente. Além disso, se as mulheres puderem competir em tais níveis, isso também lhes dará a chance de melhorar jogando contra esses jogadores de alto nível. É preguiçoso supor que essas decisões estão sendo tomadas para proteger as mulheres desse ambiente competitivo hostil. Também não é uma diferença biológica, isso faz com que as mulheres sejam menos competitivas e, portanto, não atinjam o nível de jogadores de xadrez de primeira classe. Os jogos olímpicos, por exemplo, nos mostram que as mulheres são tão competitivas quanto os homens e podem competir no mesmo ambiente que elas. A separação é necessária porque mulheres e homens têm uma fisiologia diferente das mulheres e, portanto, podem mostrar uma capacidade física mais alta.

english não é minha língua materna, por isso quero me desculpar por alguns dos meus erros e expressões ruins.


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Pode ser simplesmente que a população de jogadores avançados (isto é, profissionais) de xadrez que também são mulheres seja muito pequena (como foi apontado).

Estatisticamente falando (supondo que as habilidades e habilidades necessárias para jogar xadrez sejam distribuídas igualmente entre a população sem viés para ambos os sexos) se houver um número igual de homens e mulheres no mundo profissional do xadrez e a população mundial de xadrez for razoavelmente alta , deve haver uma distribuição uniforme de habilidade entre esses jogadores (ou seja, para cada homem de uma determinada habilidade, há mulheres com a mesma habilidade para todos os níveis de classificação).

Voltando à pergunta original, porque as condições acima não existem (como alguém apontou, os 50 principais jogadores de xadrez não incluem mulheres), talvez seja necessário separar as populações de mulheres jogadores de xadrez dos homens para alguns "idealizados" competição justa. Ainda assim, enquanto escrevo isso, não estou inteiramente convencido de que, em sua origem, os torneios femininos não tenham sido uma questão de sexismo na comunidade do xadrez.

A solução simples seria ter mais mulheres no mundo do xadrez profissional, o que, além de criar igualdade de habilidades, como mencionado acima, também criaria igualdade em termos de opinião expressa.

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