Xadrez Tempo # 97369 - A solução do problema está errada?


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O preto pode forçar uma vitória (contra um jogo perfeito) após os seguintes movimentos?

Um resumo rápido dessa posição é:

  • O preto é inicialmente um bispo inteiro à frente.
  • As brancas têm um peão passado que está perigosamente próximo à promoção.
  • Preto conectou peões passados.

fundo

Recentemente, perguntei " Chess Tempo # 97369 - Ganho teórico ou empate? " Sobre o problema do Chess Tempo # 97369, onde perguntei qual é o valor teórico da posição. Pela minha própria análise (sinta-se à vontade para checar se há erros), acredito que o preto estava em uma posição vencedora na jogada anterior, e pelo menos uma maneira de ganhar era jogar Qxc4.

O único movimento aceito como correto pelo site Chess Tempo é Rxc4porque ele tem uma avaliação muito alta de acordo com o mecanismo do site (Toga II). No entanto, nem tenho certeza de que essa jogada funcione contra o jogo perfeito do branco. Se não funcionar, solicitarei ao proprietário do site que desative o problema.

O que você acha? O preto pode forçar uma vitória a partir da posição em que o diagrama resulta? Se sim, como? Se não, por que não? Opiniões são bem-vindas, mas também é recomendável usar um mecanismo para verificar sua análise.


O que há de errado com 1 .-, Rb4, 2 .-, Qb6? o branco tem um peão poderoso e, se o preto desativar o poder desse peão, será vencedor por troca no restante do jogo. (Também o preto tem peão poderoso em d4).
Saeed Amiri

@SaeedAmiri: Eu acho que a linha vai: 1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6. No entanto, o peão das brancas não é realmente "desativado", apenas diminuiu um pouco, tanto quanto eu posso ver. Como o preto pode continuar a partir daí?
Mark27 # 06 de


1
Acredito que essa linha não será melhor do que um empate para o preto, como na linha do seu comentário, depois de 4. Qa6 o preto não tem tempo suficiente para controlar b8 com a rainha e o bispo, e aparentemente não tem nada melhor do que dar um perpétuo.
ETD

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A diferença entre as perguntas é que a primeira é "É possível o preto forçar uma vitória a partir desta posição?" e a segunda pergunta é "Ainda é possível o preto forçar uma vitória, mesmo que ele faça uma jogada terrível como sua primeira jogada?" Eu acho que são duas perguntas diferentes. Mas não estou realmente interessado em discutir se as perguntas devem ser mescladas. Eu só quero que esta pergunta seja respondida. Se ninguém mais responder, tentarei responder eu mesmo (de novo ...), mas prefiro ter uma resposta de um especialista em xadrez.
Mark Byers

Respostas:


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Acredito que o preto não pode fazer nada além de um empate na posição inicial. Primeiro, darei meu próprio raciocínio (e tudo o que direi que verifiquei com Houdini, para descartar imprudências da minha parte). Mais abaixo, sugerirei o que considero uma explicação muito plausível para o motivo pelo qual o motor do Chess Tempo pode ter entendido errado.

O primeiro passo

1... Rb4

é forçado, pois é a única maneira de impedir o peão-branco de ficar sem queimar a torre. Por sua vez, a resposta de white

2. Rb1

é forçado, porque sem o peão-b, o branco certamente estará perdendo. Agora o branco está ameaçando 3. b8=Q, o que forçaria o preto a desistir da torre. Como 2... Rxb1+ 3. Qxb1não ajuda, o preto é forçado a jogar

2... Qb6

Novamente, o branco não pode deixar o peão-b cair por nada e, portanto, não tem escolha a não ser tocar a sequência

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

para parar a ameaça de preto ...Qxb7. Agora está preto para sair da seguinte posição:

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
preto agora deve dar cheque perpétuo para evitar perder

As pretas adorariam consolidar a posição levando o bispo a um ponto em que olham o quadrado b8 junto com a rainha das pretas (digamos, ...Bf8seguida por ...Bd6); isso eliminaria qualquer risco de promoção do peão das brancas e permitiria que as negras se reagrupassem e vencessem facilmente com o bispo extra. Infelizmente, se o negro tenta 4... Bf8, 5. Qa8ameaça promover e simultaneamente prende o bispo, impedindo 5... Bd6. Nesse caso, o preto não tem melhor opção do que jogar 5... Qe1+e colocar o branco em cheque perpétuo, empate. Portanto 4... Bf8, não funciona, mas qualquer outra tentativa direta do preto de impedir o avanço do peão-b será mais lenta. O problema é que, a partir da posição do diagrama (ou seja, meu diagrama), as forças do preto são descoordenadas o suficiente para que ele nãoQa8 e promoção do peão-b diretamente e, em vez disso, deve fazer uma verificação perpétua.

Do ponto de vista conceitual amplo, o preto tem apenas uma outra idéia para tentar ganhar se não conseguir parar o peão-b: executar seu próprio peão-d para promoção. Mas é fácil ver que esse plano também é muito lento. Se o preto tenta 4... d3, então, após a resposta do branco 5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q, a rainha do preto está empolgada e o branco agora ameaça se acasalar. Assim, o preto seria novamente forçado a sair e fazer uma verificação perpétua 6... Qe1+.

O que eu acho que deu errado aqui

A partir da posição inicial do diagrama, um mecanismo pode procurar uma profundidade bastante saudável e continuar vendo as posições nas quais o preto mantém uma vantagem material considerável (um bispo extra completo). A razão para isso é que, embora o preto não possa "realmente" impedir o peão-b de se enroscar, ele pode dar cheques para levar esse evento ao futuro, mais adiante na busca do mecanismo. Agora, é claro, quando um mecanismo vê repetições da posição em sua busca, ele reconhece o empate e não vê mais nenhuma vantagem do material extra. Mas ... (e esta próxima parte é realmente especulação, mas não é sem sentido)

Uma característica potencialmente problemática dessa posição em particular, porém, é que o preto não possui apenas, digamos, dois quadrados verificadores dos quais a rainha pode executar o perpétuo. As verificações podem acontecer em e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1 e, enquanto isso, o rei branco pode ter pelo menos 10 quadrados nos quais poderia viajar; para não mencionar, uma sequência de checagem também pode ser interrompida, digamos, pela rainha branca bloqueando um cheque, seguida pela rainha negra voltando para trás do peão-b e depois pela rainha branca voltando para a6.

O ponto é que existem muitos caminhos possíveis aqui; tudo ainda é apenas uma verificação perpétua, mas a grande variedade de opções aqui pode fazer com que, em qualquer profundidade de pesquisa em que esteja trabalhando no processo de avaliação do Chess Tempo, o mecanismo ainda não conseguiu ver uma repetição, porque continua vendo coisas como, por exemplo, "Oh, não preciso repetir ...Qe1+, vou verificar a partir de d1 desta vez", empurrando o reconhecimento de uma verificação perpétua para além de seu horizonte.

Mais uma vez, estou especulando, mas pelo menos não é uma possibilidade sem sentido.


depois de 4.Qa6, o preto tem B * f4, e após o movimento forçado do branco (capturando o bispo de f4), o preto pode começar alguns testes para capturar peões brancos e, finalmente, tentar promover o peão, à primeira vista parece branco com duas rainhas acasalando-se com preto , mas acho que o preto poderia mover seu rei para ajudar seus peões, mas não tenho certeza, não conseguia imaginar todos os movimentos possíveis para o preto.
Saeed Amiri

@SaeedAmiri: É uma boa idéia, mas com duas rainhas brancas no tabuleiro, as pretas não terão sorte em tentar levar seu rei adiante para ajudar sua própria rainha a organizar os peões pretos para promoção.
ETD 27/05

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+1 resposta muito boa. Gosto que você também tente explicar por que o computador está com esse problema errado. Parece uma explicação muito razoável.
Mark Byers

Vou esperar 24 horas antes de aceitar, mas eu vou aceitar amanhã se não houver resposta melhor vem.
Mark Byers

Estou feliz que alguém colocou um programa nisso. Qual a capacidade do Houdini e por quanto tempo você o deixou triturar? Eu amo executar coisas assim através de programas fortes.
Tony Ennis

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Segundo Stockfish, o preto não apenas pode não forçar uma vitória, mas ele apenas escapa por cheque perpétuo.

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Rg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Rf2 Qb2 + 10. Rg1 Qb1 + 11. Rf2 Qb2 + 12. Rf1 Qb1 + 13 Rf2 Qb2 + 14. Rf1 Qb1 + 15. Rf2 Qb2 + 16. Rf1 Qb1 + *
Primeira jogada original

Eu mostro preto por 2 peões se voltarmos para o jogo original e jogarmos 1. ... Qxc4


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Na minha opinião, a resposta para a pergunta é sim , o preto pode vencer dessa posição contra o jogo perfeito. A peça é a seguinte.

NN - NN
2 ... Qb5 3. Rb1
( 3. Qb1 Rb4 vence o peão )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 vence a torre na próxima jogada )
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + vence a torre

Por favor, analise-o e desculpe se houver algum erro na análise.


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Olá Rafiuzzaman, bem-vindo ao site! Eu acho que a única coisa que você perdeu é que, quando o branco joga 4. b8=Q+, é o xadrez e o preto deve mover o rei. Isso dá tempo às brancas para trazer a rainha de volta para defender a torre e o rei e as brancas são muito melhores.
Andrew

@ Andrew está certo de que há uma verificação 4.b8=Q+e que Black não pode acompanhar 4...Qe3+como você descreveu. No entanto, acho que sua linha poderia continuar 4...Kh7 5.Rf1(para proteger a torre da bifurcação) 5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+e, de fato, as pretas estão indo muito bem nessa linha e provavelmente estão ganhando . No entanto, há um problema anterior com a linha que você deu: depois que as 1...Qb5brancas têm a opção 2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4, as pretas estão longe de ganhar (e parecem ser piores). Então, no final, 1...Qb5não muda o veredicto de empatado para ganhar para as Pretas.
ETD

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Sim pessoal, não analisei o problema corretamente. Obrigado pela correção.
Rafiuzzaman Khan 30/09/12
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