Bishop vs Knight


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Eu li em um livro escrito por Fischer sobre valores de peças, e ele disse que um cavaleiro vale 3 peões e um bispo vale 3,25 peões. Sei que em posições fechadas os cavaleiros são melhores, e também li em um livro de Nimzovich que um cavaleiro e bispo centralizado têm igual valor.

Portanto, ao avaliar uma posição, como posso reconhecer quando um bispo é melhor ou quando um cavaleiro é melhor? Vi também que grandes mestres, como bispos, emparelham muito. E os pares de cavaleiros?

Os motores fazem essa diferença?

Depende do número de peões no centro, ou algo assim? Quais fatores estabelecem quais são melhores?


E os bispos não interferem entre si
Don_Dario

Respostas:


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Basicamente, o que se resume a mobilidade é.

Em posições fechadas, os bispos são freqüentemente cercados por correntes de peões em todos os lugares, enquanto os cavaleiros podem manobrar lentamente para um bom posto avançado. Mas não é o fechamento da posição que torna os cavaleiros melhores neste caso. Algumas posições fechadas são tão apertadas que nem os cavaleiros podem pular em qualquer lugar útil. Só que os cavaleiros geralmente são mais móveis que os bispos em posições fechadas.

Yuri Averbakh - Boris Spassky, Campeonato da URSS, 1956, 1 / 2-1 / 2
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13. g5 QD8 14. BG4 NC7 15. Bxc8 Qxc8 16. Cf3 Cc6 17. dxc6 Bxc6 18. Ch4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 RB8 21. Nd1 NE6 22. Ra3 ND4 23. Rah3 Qf7 24. BC3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 Re6 27. Bxd4 Rxg6 28. QF5 QE6 29. Qxe6 + Rxe6 30. BC3 D5 31. f3 Rb3 32. RH3 C4 33. Kd2 Rg6 34. Rg1 d4 35. BA5 Bf8 36. RG4 RD6 37. Rc2 Rd7 38. g6 Rdb7 39. Be1 c5 40. Rgh4 Bg7 41. Ba5 c3 42. bxc3 Ra3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ra2 + 45. Kd3 Rb1 46. ​​Rh1 Rxa4 47. Kc2 Rb5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Rc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

Tome este jogo famoso. No movimento 16, a posição está bastante fechada, mas os cavaleiros negros são bastante infelizes de qualquer maneira. As brancas estão prestes a criar um forte ataque ao lado do rei e os cavaleiros negros simplesmente não têm espaço para criar alguma contra-partida. Então Spassky toma a decisão prática bastante chocante de abandonar um de seus cavaleiros imóveis para obter mais espaço e uma chance de contra-ataque. Observe como, alguns movimentos depois, o cavaleiro negro restante pousa no posto avançado perfeito em d4.

Para ser móvel, os cavaleiros devem ser posicionados perto do centro. Mas no centro as peças são vulneráveis ​​a ataques (peões). Portanto, é muito importante que os cavaleiros tenham postos avançados salvos e centrais.

No final do jogo, os bispos geralmente ficam muito mais fortes que os cavaleiros, se houver peões nos dois lados do tabuleiro. Os cavaleiros, por outro lado, amam as fraquezas locais.

Os pares de bispos são fortes, porque juntos eles podem controlar muitos quadrados. Cavaleiros não se complementam também. Muitas vezes, são até rivais no mesmo posto avançado. É por isso que o par de cavaleiros não é um fator.


Eu gosto muito da sua resposta, mas você trata o problema apenas em termos de mobilidade. Você poderia dar mais fatores para uma resposta completa?
Ghita Tomoiaga

Vou tentar dar mais alguns aspectos e exemplos mais tarde.
BlindKungFuMaster

A posição do rei é um fator? Controle central, influencia a diferença entre cavaleiro e bispo?
Ghita Tomoiaga

Esse jogo é louco!
Tony Ennis

“Mas não é o fechamento da posição que torna os cavaleiros melhores neste caso.” Esta frase parece ser contrariada pelo resto de sua resposta. Você quis dizer algo como "As posições fechadas não garantem a superioridade dos cavaleiros"?
Acumulação 9/04/19

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Essas respostas são muito abrangentes. Como alimento para reflexão, eu acrescentaria apenas três pontos que não vi mencionados sobre o valor transitório (mudança) das peças durante um jogo e uma advertência contra não confiar nos valores numéricos.

Primeiro, alguns já observaram como os bispos se tornam mais poderosos no final quando sua melhor mobilidade realmente brilha, mas na abertura, Andrew Soltis observa em Repensando as peças de xadrez que:

"um cavaleiro é freqüentemente mais ativo, mais ameaçador, em suma, mais significativo que um bispo nos primeiros dez movimentos de um jogo . Isso pode parecer trivial, mas é mais do que um quarto de um jogo de 40 movimentos".

alguns parágrafos depois, ele acrescentou:

"A GM Gennady Timoshchenko estudou um banco de dados de 150.000 jogos e chegou à conclusão de que o BxN geralmente faz sentido na abertura porque um cavaleiro é simplesmente a peça mais útil do que isso ." Um programa de xadrez bem escrito deve estar ciente do fato de que, no no início do jogo, o cavaleiro está no auge de sua força em relação ao bispo e sua força relativa diminui "a partir de então", escreveu ele no [CCA Journal, dezembro de 1993 ".

Por outro lado, e como mencionado em outras respostas, os bispos aumentam em valor relativo à medida que o jogo continua .

Segundo, o valor das peças menores muda dependendo das capturas e da presença das peças principais (e da estrutura do peão, conforme observado por outros). Jose Capablanca escreveu em A Primer of Chess que um cavaleiro se torna mais fraco à medida que as peças são trocadas (enquanto as torres se tornam mais fortes). Larry Kaufman acrescentou a isso que o mesmo vale após as trocas de peões. A GM Timoshchenko disse que um cavaleiro aumenta de valor após um comércio de gralhas e diminui de valor após um comércio de rainhas.

Outra maneira de dizer isso é que a combinação de Q + N e R + B é geralmente mais forte no final do jogo do que Q + B e R + N. Então, em geral, no final, temos R + B> R + N, enquanto Q + B <Q + N.

Finalmente, eu também recomendaria não confiar muito nos números para decidir quais peças são melhores. Expanda sua compreensão da posição (e do xadrez) usando uma abordagem mais sofisticada, aprovada por muitos professores de xadrez. Yusupov sugere usar os cinco fatores a seguir para determinar o valor relativo das peças (em relação a outras peças em uma posição real):

  1. Mobilidade
  2. Atividade
  3. Coordenação
  4. Localização central
  5. Segurança

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Kasparov disse uma vez algo como: "O número de posições em que um bispo é melhor que um cavaleiro é maior que o número de posições em que um cavaleiro é melhor que um bispo. É por isso que os bispos são melhores que os cavaleiros, em geral".

Como mencionado em outras respostas, o princípio geral é que os cavaleiros geralmente são superiores em posições fechadas, onde a vantagem de poder pular peças se torna mais importante do que os bispos de longo alcance.

Agora, eu não sou um muito bom jogador de xadrez, mas vou dar-lhe a minha opinião sobre vantagens e desvantagens de cavaleiros e bispos, e eu vou tentar torná-lo tão concreto quanto possível. Por mais "erradas" que minhas visões possam parecer para você (ou objetivamente), pelo menos espero que seja algo para você pensar.

O que eu gosto nos bispos :

  • eles podem desempenhar simultaneamente um papel defensivo e um ataque;
  • em um final de jogo (especialmente quando restam apenas alguns peões e não todos do mesmo lado do tabuleiro), o bispo pode ser sacrificado "no último momento", o que significa: você deixa seu oponente gastar muitos movimentos para obtê-lo / seu (s) peão (s) na praça de promoção e depois desaparece, enquanto você usa seu bispo para cuidar do seu peão no tabuleiro; como os cavaleiros são bastante desajeitados ao parar os peões sozinhos, esse é um fator significativo em torno do qual se pode fazer planos em um jogo final; um dos meus jogos finais favoritos de todos os tempos é Fischer vs. Taimanov (excelentemente anotado em vídeo aqui ); o final do jogo B vs N aparece no movimento 45;
Robert James Fischer - Mark Taimanov, Fischer - Candidatos Taimanov nas quartas de final, 1971-05-25, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 e5 13. Be3 BG4 14. Bxc5 dxc5 15. f3 BE6 16. f4 RD8 17. Cd5 Bxd5 18. exd5 e4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. Qe2 Rxd1 + 22. Qxd1 + Dd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. Bf1 a5 26. Bc4 Rf8 27. Rg2 Rd6 28. Rf3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Rc7 31. c3 Nc6 32. Re3 Rd6 33. a4 Ne7 34. h3 Nc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Rc7 37 Rd5 f5 38. Rd2 Rf6 39. Re2 Kd7 40. Re3 g6 41. Bb5 Rd6 42. Ke2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. Kd3 Ne7 46. ​​Be8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. Kc4 Kc6 49. Be8+ Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6+ Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3+ Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61. Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4+ 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • em geral, pode-se dizer que os bispos são mais úteis nas corridas de peões no final do jogo;
  • o movimento do bispo é mais natural (linhas diagonais retas) e, portanto, mais fácil de usar e visualizar; isso os torna também melhores jogadores de equipe; você pode ouvir pessoas dizendo "uma torre e um bispo é melhor que uma torre e um cavaleiro"; é mais fácil coordenar gralhas e bispos, bispos e bispos, e especialmente rainhas e bispos, do que cavaleiros,
  • os bispos podem dominar os cavaleiros mais facilmente do que vice-versa.

O que eu não gosto nos bispos :

  • quando não emparelhados, eles são limitados a uma cor dos quadrados (obviamente, isso não é o ideal)
  • você não pode vencer um jogo final com um peão a ou h, se tiver o bispo de cor errada.

O que eu gosto em cavaleiros :

  • cada quadrado no tabuleiro pode ser controlado por um cavaleiro;

  • eles podem ser "eternos" (existe a noção de um "cavaleiro eterno", ou seja, em uma situação cavaleiro versus bispo, muitas vezes existe a possibilidade de estabelecer um posto avançado para o cavaleiro, onde é intocável e esse é geralmente o começo de uma longa dominação posicional do lado com o cavaleiro eterno); um dos meus jogos favoritos que demonstram isso é Fischer x Bolbochan (comentado excelentemente aqui ); a situação "cavaleiro eterno x bispo mau" aparece após a mudança 20;

Robert James Fischer - Julio Bolbochan, Interzonal de Estocolmo, 03/03/1962, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 Nc6 7. g4 Nxd4 8. Qxd4 e5 9. Qd3 Be7 10. g5 Nd7 11. Be3 Nc5 12. Qd2 Be6 13. OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20. Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24. Ra3 Qa7 25. Rc3 g6 26. Qg4 Qd7 27. Qf3 Qe6 28. Rc7 Rde8 29. Nf4 Qe5 30. Rd5 Qh8 31. a3 h6 32. gxh6 Qxh6 33. h5 Bg5 34. hxg6 fxg6 35. Qb3 Rxf4 36. Re5 + Kf8 37. Rxe8 + 1-0
  • são mais peças forçantes que bispos, no sentido de que você não pode bloquear cavaleiros; se o seu rei está sob controle de um cavaleiro, você precisa movê-lo ou pegar o cavaleiro, o que reduz o número de recursos para o rei defensor; você pode ver esse tema principalmente nos jogos do grande campeão Mikhail Tal;

  • seu movimento incomum geralmente oferece mais espaço para a criatividade; muitas vezes ajuda a criar ataques incomuns e visualmente espetaculares (novamente, veja os jogos de Tal - eu não sou especialista, mas ele sacrificou cavaleiros talvez com mais frequência do que qualquer outra peça);

  • cavaleiros brancos no 6º posto (ou pretos no 3º) são incrivelmente poderosos; Suponho que você tenha visto o 16º jogo do CMI de 1985 (o próprio Kasparov explica esse jogo em seu documentário - há uma parte dele no Youtube ); enquanto meros mortais só podem sonhar em jogar um jogo tão bonito, ainda é bom ter isso em mente como uma ameaça em potencial; a situação mencionada aparece após a 16ª jogada de Black; lá o cavaleiro corta todas as peças pesadas de White (tal cavaleiro é popularmente chamado de "cavaleiro polvo");

Anatoly Karpov - Garry Kasparov, Moscou, 40/202; YB 4/91, 15/10/1985, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Be2 Bc5 12. OO OO 13. Bf3 Bf5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Bh4 b4 19. Na4 Bd6 20. Bg3 Rc8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Nd7 24. Bg2 Qf6 25. a3 a5 26. axb4 axb4 27. Qa2 Bg6 28. d6 g4 29. Qd2 Rg7 30. f3 Qxd6 31. fxg4 Qd4 + 32. Kh1 Nf6 33. Rf4 Ne4 34. Qxd3 Nf2 + 35. Rxf2 Bxd3 36. Rfd2 Qe3 . RXD3 Rc1 38. Nb2 QF2 39. ND2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • do ponto de vista de White, conseguir um cavaleiro em f5 é uma conquista muito boa; esse é um bom quadrado porque o cavaleiro é difícil de expulsar sem criar sérias fraquezas e está pronto para se sacrificar a qualquer momento, para que seu oponente precise se preocupar com isso constantemente (uma boa palestra sobre isso pode ser encontrada no canal do YouTube Clube de Xadrez e Centro Escolástico de Saint Louis)

    O que eu não gosto em cavaleiros :

  • Eu acho que eles geralmente são piores do que os bispos; eles são mais difíceis de manobrar, pois são mais lentos que os bispos, também ficam presos com mais facilidade do que os bispos (não há ditos "bispo na borda ..." no xadrez)

  • prender um cavaleiro é geralmente mais fácil do que prender um bispo, e é preciso cuidar de alfinetes de cavaleiro, especialmente em certas aberturas, para que você tenha mais cuidado com os cavaleiros do que com os bispos a esse respeito.

Por enquanto é isso. Eu espero que isso ajude. Eu apenas listei as coisas quando elas vieram à minha mente. Não é para ser abrangente, nem objetivamente correto. É uma lista de visões subjetivas. A questão em si é bastante geral, por isso é difícil dar uma resposta concreta e objetiva.

Mas quero dizer que, embora seja bom ter diretrizes básicas de xadrez para bispos, cavaleiros e tudo o mais, também é importante pensar neles e tentar avaliá-los antes de aceitá-los (ou rejeitá-los). Boa sorte!


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Existem muitos bons livros posicionais que abordam esse tópico em profundidade, como "Reavalie seu xadrez", de Silman. Para uma resposta mais clara, existem várias boas diretrizes (muitas das quais são bem conhecidas):

Diretrizes do Middlegame

  • A posição está aberta ou fechada?
    • As posições abertas favorecem os bispos; posições fechadas favorecem cavaleiros.
  • O cavaleiro possui postos avançados nos quais pode fazer alguma coisa?
    • Cavaleiros poderosos que não podem ser afastados são valiosos.
  • O bispo tem uma função ativa?
    • Bispos maus (bloqueados por peões próprios) e bispos fantasmas (a batalha está sendo travada na cor oposta) podem ser inúteis.
  • Um lado tem o par de bispos?
    • O GM Larry Kaufman, com a ajuda de silício não subjetivo, diz que o par bispo vale 1/2 peão . No entanto, se a posição for fechada, esse peão de 1/2 poderá ser mais do que compensado pela ineficácia dos bispos na posição.
  • Existe um complexo quadrado fraco, especialmente ao redor do rei?
    • Nesse caso, um bispo dessa cor é mais valioso para os dois lados, a menos que o bispo esteja preso.
  • Bispos de cores opostas favorecem o atacante no meio do jogo.

Diretrizes para final de jogo

  • Todos os peões estão de um lado ou existem peões nos dois flancos?
    • Um lado favorece o cavaleiro devido à sua capacidade de cobrir ambas as cores
    • Ambos os flancos favorecem o bispo devido ao seu alcance de longa distância
  • Existe um peão da torre?
    • Peão da torre + bispo de cor errada é um empate se o rei oponente estiver bem colocado.
    • Peão da torre + cavaleiro é uma vitória, mesmo que o rei oponente esteja bem colocado, a menos que o peão seja (ou seja forçado a ir para) a sétima posição.
  • Não há peões?
    • 2 bispos companheiro é fácil, bispo + cavaleiro companheiro é difícil e 2 cavaleiros companheiro não podem ser forçados
  • Um lado está em peões?
    • Bispos de cores opostas tendem a ser esquisitos quando não existem outras peças (exceto peões).
  • O final do jogo tende a ser aberto, portanto, lembre-se disso.

O artigo da GM Larry Kaufman também aborda um pouco esse tópico.

Observe que os pares de bispos não são redundantes e os "pares" de cavaleiros são, portanto, o par de bispos é melhor que 2 cavaleiros.

A mobilidade é importante para os bispos (cuidado com os bispos fantasmas). Os cavaleiros, se eles estão bem posicionados e invulneráveis, ignoram a consideração da mobilidade porque o próprio objetivo da mobilidade é a atividade, e os cavaleiros bem posicionados não precisam ser móveis para serem ativos (pense no bloqueio do cavaleiro ou em um cavaleiro avançado atacante).


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No final do jogo, um cavaleiro geralmente é melhor que um bispo. Dois bispos são quase sempre melhores que um bispo e um cavaleiro.

No entanto, você precisa jogar no nível Master para que isso se torne importante. Existem muitos outros fatores mais importantes na posição, incluindo material. Se você tem um bom bispo contra um mau cavaleiro, mas é a rainha abatida, isso não vai ajudá-lo.


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Um cavaleiro é inferior a um bispo? Uma resposta perfeita é, acho uma impossibilidade.

Bem, a superioridade de Knight sobre Bishop (ou vice-versa) depende da posição. Acredito como orientação geral (mas não como regra) que um Cavaleiro é apenas ligeiramente superior a um Bispo, embora várias exceções possam ser demonstradas.

Algumas pessoas acreditam que um cavaleiro é inferior a um bispo nos finais. Vale a pena notar que em cerca de 55% dos jogos de mestres (bispo único vs. único cavaleiro) o cavaleiro domina o bispo oposto. Mais uma vez, acontece que a combinação Rainha + Cavaleiro é melhor do que uma combinação Rainha + Bispo, porque o Cavaleiro é único em seu movimento e, portanto, complementa sua Rainha amigável. Assim, uma combinação de R + N é um pouco superior a uma equipe de R + B.

Alguns também acreditam que um Cavaleiro é bastante inútil em um tabuleiro vazio, o que pode ser uma noção errada. O que finalmente se torna importante é se a peça (o Cavaleiro ou o Bispo) observa quadrados cruciais e faz bem o 'trabalho'.

E os pares de peças? Um par de bispo geralmente vale muito em comparação com um par de cavaleiros! O par Bispo pode ganhar cerca de 80% dos finais de xadrez quando confrontar dois Cavaleiros. O que eu gosto no xadrez é que 'desaprova' a Matemática nesse contexto!


Na verdade, R + B é (geralmente) preferido mais de R + N ...
Glorfindel

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Nos jogos finais, especialmente quando o cavaleiro ou o bispo é contra peões, o cavaleiro tem outra vantagem. É que os cavaleiros podem alcançar e atacar peões em quadrados escuros, bem como quadrados claros. Também para muitos jogadores, é mais difícil no final do jogo ver movimentos de cavaleiros do que movimentos de bispo.

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