Máquina de Turing + dilatação do tempo = resolver o problema da parada?


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Existem espaços-tempo relativísticos (por exemplo, espaços-tempo MH; ver Hogarth 1994) em que uma linha do mundo de duração infinita pode estar contida no passado de um observador finito. Isso significa que um observador normal pode ter acesso a um número infinito de etapas de computação.

Supondo que seja possível que um computador funcione perfeitamente por um período infinito de tempo (e eu sei que isso é uma grande pergunta): alguém poderia construir um computador HM que viaja por essa infinita linha do mundo, calculando o problema de parada para um dado M. Se M parar , HM envia um sinal para o observador finito. Se, após um número infinito de etapas, o observador não recebe sinal, o observador sabe que M faz um loop, resolvendo o problema de parada.

Até agora, isso parece bom para mim. Minha pergunta é: se o que eu disse até agora está correto, como isso altera a prova de Turing de que o problema da parada é indecidível? Por que sua prova falha nesses momentos ?



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O observador de duração infinita terá acesso a energia infinita para executar suas infinitas etapas de computação? (? alternativamente, pode um problema da parada tester ser formuladas de uma forma reversível Eu não penso assim)
user253751


@immibis: Sim, sim! Eu estudei isso na faculdade.
Joshua

Observe que é um equívoco comum que uma máquina de turing que não interrompa deve “girar”. Isso implica um tipo de estado repetido ou de fazer a mesma coisa repetidamente. De fato, podemos decidir com precisão se uma máquina tem esse comportamento ou pára, uma vez que possui uma das duas. As máquinas problemáticas que nos atrapalham não são as que estão em loop, mas as que caoticamente caem em um padrão quase aleatório, desafiando todo senso de regularidade.
exfret 18/02/19

Respostas:


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Observe que a prova de Turing é de matemática, não de física. Dentro do modelo de uma máquina de Turing definido por Turing, a indecidibilidade do problema de parada foi comprovada e é um fato matemático. Portanto, a prova de Turing não falhará no espaço de tempo, simplesmente não provará nada sobre a relação entre o problema da parada e a dilatação do tempo.

No entanto, o que você provavelmente desejará saber é se uma 'máquina de Turing com dilatação do tempo' pode resolver o problema da parada.

Se você quiser estudar isso sobre a influência da 'dilatação do tempo' em uma máquina de Turing, precisará especificar um modelo formal pelo qual possamos entender formalmente o que significa para uma máquina de Turing fazer uso da dilatação do tempo. Infelizmente, esse formato não é adequado para fornecer um modelo formal (a menos que alguém tenha escrito um artigo sobre ele), pois a criação do modelo é muito ampla.

No entanto, não é improvável que alguma formalização seja capaz de resolver o problema da interrupção. Este artigo de Scott Aaronson, Mohammad Bavarian e Giulio Gueltrini analisa modelos computacionais sob o pressuposto de que existem os chamados ciclos fechados de tempo fechado e conclui que o problema de parada é realmente computável nesse modelo.


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Talvez também seja útil o fato de que o formalismo de uma "máquina de hiper-turing" como uma máquina de Turong que pode executar um número infinito de etapas em um período finito de tempo é realmente um formalismo comum. Você pode encontrar muito material útil lá.
Cort Ammon - Restabelece Monica

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A máquina de Turing é um modelo matemático formal de computação, não responde a nenhuma limitação física e não se importa com efeitos relativísticos. Isso significa que a prova de Turing não falha, uma vez que a definição padrão de máquina de Turing nem sequer contém a noção de "espaço-tempo".

O que você pode tentar e fazer é definir um modelo diferente de computação inspirado na relatividade. Novamente, esse será apenas um objeto formal, e a questão de saber se ele pode ou não resolver o problema da parada pertence ao domínio da matemática e depende da sua definição específica. No entanto, a verdadeira questão agora é se esse novo modelo realmente captura corretamente os efeitos relativísticos, ou seja, ele realmente reflete nossa física e pode ser implementado em nosso mundo?

Você pode ver uma discussão sobre computação quântica. Temos uma definição formal de "máquinas quânticas de Turing", e seu poder computacional exato permanece um problema em aberto na matemática (embora nem mesmo perto do problema da parada). Ainda assim, você pode argumentar que essa definição não reflete realmente nossa compreensão da física quântica, e é necessária uma melhor. Existem argumentos que sugerem que tais máquinas nem sequer podem ser construídas, portanto seu poder exato não tem efeito na (forte) tese de Church-Turing.

Voltar à sua pergunta. Existe uma noção formal de uma máquina de Turing com tempo infinito , mas para que ela tenha algum efeito na tese de Church-Turing, é necessário que ela exista na prática. Você pode estar interessado em Scott papel , que tem uma seção sobre cálculos utilizando efeitos relativísticos, embora pareça que os argumentos ingênuos são impossíveis (no sentido de que eles são impraticáveis, como custo de tempo é substituído pelo custo de energia).


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Ré. "... para que tenha algum efeito na tese de Church-Turing, você precisa que ela exista na prática." - as máquinas de Turing também não são máquinas idealizadas que não existem na prática?
Daisy #

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De fato, reflete apenas (ou pelo menos tenta) nossa intuição em relação ao que é uma "máquina de computação". É por isso que a tese de Church-Turing é uma tese, e não um teorema matemático. Alega informalmente que as máquinas de Turing capturam o verdadeiro poder computacional que existe em nosso mundo.
Ariel

O que quero dizer é: por que uma máquina de Turing de tempo infinito deve existir na prática para que ela tenha algum efeito nos CTT, quando as máquinas de Turing padrão também não existem na prática?
Daisy #

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Uma formulação da tese de Church-Turing é a seguinte: todo modelo computacional possível, realizável em nosso mundo, não excede o poder da máquina de Turing. A tese em si é definida em relação a algum modelo de solo (a máquina de Turing).
Ariel #

Fiz uma pergunta de acompanhamento porque, mesmo depois de examinar os slides publicados, não entendo realmente a afirmação de que uma máquina quântica de Turing não pode ser construída. (2º tempo para postar este comentário, agora aponta para QC.SE vez de CS.SE)
BurnsBA

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A prova de Turing mostra que nenhuma máquina de Turing pode resolver o problema da parada, não importa quanto tempo você dedique. Se sua espaçonave usava a dilatação do tempo para dar a um computador um bilhão de anos para funcionar, ainda assim não seria capaz de lhe dizer algo mais definitivo do que "Ainda não".

Aparentemente, (Obrigado, @DiscreteLizard!) Se você tiver uma viagem no tempo que não possa causar paradoxos, poderá configurar um loop de tempo que causaria um paradoxo se o computador não puder provar se a máquina de Turing pára. Ou recebe a resposta do futuro e a transmite de volta para si mesma, ou corre para sempre (e, inteligentemente, retorna uma superposição quântica que se resolve em um ciclo de tempo estável). Mas, antes de tentar isso, tenha muita certeza de que é seguro causar um paradoxo na viagem no tempo.


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"Ainda existem dados insuficientes para uma resposta significativa".
Robert Columbia

Observe que a principal razão pela qual mencionei as máquinas de Turing sob ciclos fechados de tempo fechado é que existem algumas "modificações físicas" do modelo da máquina de Turing, de modo que o problema de parada seja computável por essa máquina. Parece que outras pessoas sabem mais sobre dilatação do tempo do que eu, mas este exemplo me deixa pelo menos hesitante em fazer tais afirmações, a menos que seja dada uma formalização da dilatação do tempo.
Lagarto discreto

@Discretelizard Essa foi uma grande contribuição para a discussão. Não sei se entendi completamente a intenção do OP, mas a dilatação relativística do tempo é um conceito real na física moderna, e respondi no pressuposto de que ele estava usando a definição padrão do termo.
Davislor

@ Davislor É claro que a dilatação do tempo é bem definida, dentro da física . Uma máquina de Turing é um objeto matemático . Tanto quanto sei, o melhor que podemos fazer para combinar os dois é criar uma "analogia física" de uma máquina de Turing e mostrar formalmente como isso interage com a dilatação do tempo. Isto é (um exemplo) do que quero dizer com uma 'formalização'. Não acho que exista uma maneira única de formalizar isso e que os resultados possam diferir, daí a minha hesitação em dizer algo conclusivo sobre isso.
Lagarto discreto

Dito isto, pode ser possível que a resposta é 'não' para qualquer formalistation razoável, mas tal afirmação está além de minha experiência, pelo menos.
Lagarto discreto

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Uma objeção é que você definiu um processo que pode produzir entropia infinita em uma região compacta e que parece fazê-lo em um segmento finito do passado do observador. Isso significa algumas coisas

  • A entropia computacional na região compacta excede a de Bekensteinligado à entropia (que é proporcional à área da superfície da região), de modo que entra em colapso em um buraco negro (instantaneamente) e nenhum sinal pode chegar até você a partir de seu interior. (A métrica Kerr descreve um espaço-tempo MH. O processo infinito só é observado como concluído quando o observador passa para o horizonte interno de eventos. Desconsiderando a incerteza atual sobre a física dessa passagem, nenhum observador remoto jamais tem acesso ao resultado da computação - apenas o observador que desapareceu no buraco negro tem o resultado. Esta não é uma descrição de um processo computacional útil. Parafraseando: "Temos um oráculo que produz a resposta correta para qualquer pergunta que você faça em tempo constante em tais de uma maneira que a resposta exista apenas no instante em que é destruída, jogando-a em um buraco negro. ")
  • Uma máquina de Turing destrói informações toda vez que sobrescreve um símbolo em uma fita; portanto, pelo princípio de Landauer , um cálculo finito em uma infinita linha do mundo compactada em um segmento finito no cone de luz passado do observador deve ser observado para exigir potência infinita e emitir calor infinito durante o tempo infinitesimal é observado para operar. Ou seja, como uma interrupção é alcançada em tempo finito, é alcançada instantaneamente do ponto de vista do observador externo, de modo que toda a energia é consumida instantaneamente e todo o calor é evoluído instantaneamente. Como alternativa, se o cálculo não parar, a região compacta consome continuamente energia infinita e emite calor infinito. Resultado líquido: um buraco negro, novamente.
  • Alternativamente, o princípio Landauer não se aplica a computação reversível e não são ( universais ) máquinas de Turing reversíveis . No entanto, essa máquina de Turing exige a capacidade de representar todo o espaço de estados computacionais em potencial, que é exponencial no tamanho da quantidade de fita usada, e corre rapidamente para o limite de Bekenstein. Acabamos sendo capazes de evitar o problema do calor apenas restringindo as fitas de comprimento limitado. Equivalentemente, temos um limite superior no comprimento da fita utilizável controlado pela área da superfície da região que possui uma linha mundial infinita. Se você não explica isso e seu cálculo usa muita fita, você recebe um buraco negro novamente.

É uma questão em aberto interessante se e como essas restrições se aplicam aos computadores quânticos. Pode muito bem ser que a complexidade de uma computação executável por um computador quântico seja limitada pela área de superfície do computador. Portanto, podemos ter que dobrar a área de superfície de um computador quântico extremal para obter mais um qubit de computação utilizável. Isso rapidamente leva a computadores impraticamente grandes.


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Citação de Bangs, Crunches, Whimpers e Shrieks:

π
(x1)(x2)...(xn)F(xeu,x2,...,xn)γ1nγ1colhe desses trabalhos um conhecimento do valor verdadeiro da afirmação. Mas assim que os quantificadores mistos estão envolvidos, o método falha. No entanto, Hogarth (1994) mostrou como arranjos mais complicados no espaço-tempo relativístico geral podem, em princípio, ser usados ​​para verificar o valor verdadeiro de qualquer afirmação aritmética de complexidade quantitativa arbitrária. Nesse espaço-tempo, é difícil ver como manter a atitude de que não temos uma noção clara da verdade na aritmética.
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