O que há de errado com essa fiação?


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Algo está errado com a fiação no meu galpão, eu acho. Tenho certeza de que está errado desde que os ocupantes anteriores moraram aqui, e talvez até mais cedo do que isso.

Quando me mudei, havia evidências claras de queimaduras no galpão - aparentemente algo havia derretido e pegado fogo. Tenho certeza de que foi um momento bastante emocionante. Troquei a fiação danificada e os receptáculos, mas quando estávamos tentando conectar as coisas corretamente, não conseguimos descobrir a ordem correta dos fios. Não ajuda que sejam todos fios cinza. Passamos muito tempo coçando a cabeça e intrigando, e então eu percebi que no máximo tínhamos 6 combinações diferentes, então tentamos cada paring e finalmente descobrimos que pelo menos uma delas estava firme, mas ainda não conseguíamos entender. fora quente e neutro. Então, nós apenas conectamos as coisas e a única coisa que eu liguei foi uma lâmpada incandescente.

Recentemente, pensei em revisitar a fiação do galpão e descobri algo que parece bastante estranho. Entre o solo e um lado, estou lendo ~ 240v, e o solo e o outro lado, estou recebendo ~ 120v.

Não sei ao certo o que eles devem ler, mas em outra saída entre o solo e o neutro, não recebo nenhuma leitura, e o quente e o solo, recebo 120v.

120v entre quente e terra

120v - boa e velha corrente americana

240v entre neutro e terra

O suficiente para 240 watts.  O que é isso mesmo?

Minha luz manequim também está confusa

luz manequim está toda iluminada!

Talvez você não consiga ver o rótulo suficientemente claro, mas minha luz fictícia tem todas as três luzes acesas - mas isso não corresponde a nenhuma das opções do rótulo.

Então, eu estou terrivelmente confuso sobre o que está acontecendo aqui. Como localizo e resolvo o problema aqui? Suponho que provavelmente esteja na minha caixa de circuito - tirei uma vez antes, então sei onde está e um pouco sobre isso. Eu não tenho a opção de desligar a rede eléctrica para a casa, então se eu fosse para realizar tal correção, que precauções de segurança devo tomar? (Se os pontos de venda não deixarem claro o suficiente, eu estou nos Estados Unidos)

Inside My Breaker Box

dentro da minha caixa de disjuntor

No lado direito, você pode ver três fios entrando pela parte de trás da caixa: eles vão até o disjuntor 20A do lado direito e para o trilho de aterramento - esses são os fios que saem para o galpão.


Qual é a leitura entre quente e neutro na saída culpada?
ThreePhaseEel 28/06

Primeiro, você precisa responder à pergunta @ThreePhaseEel. Então mate todo o poder no galpão. Em seguida, abra o receptáculo e obtenha uma imagem de como ele é conectado. Isso é um 12/3 alimentando seu receptáculo? E quantos disjuntores você teve que desligar antes de matar toda a energia do galpão?
Electric Master aposentado

@ThreePhaseEel Eu estava preocupado em conectar meu medidor nele. A última vez que fiz isso literalmente fritou as pontas de prova - cerca de 1/8 "-1/4" das pontas das pontas evaporaram. Não me lembro se o medidor sobreviveu. Se eu encontrar, vou tirar algumas fotos. Eu não tentei quente e neutro novamente, porque pensei que fiz algo errado da última vez. Era um medidor de alta frequência barato, mas eu tinha a sonda conectada ao slot de alta tensão.
Wayne Werner

O que mais esse disjuntor controla?
ThreePhaseEel

Existe um sub-painel no galpão? Qual o número na extremidade da manopla do disjuntor de dois pólos que alimenta o galpão?
Tyson

Respostas:


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Como conectados, os três fios são Quente, Quente e Neutro. Você não possui um fio terra (a menos que esse trecho esteja em um conduíte de metal; nesse caso, o conduíte de metal é o caminho de terra).

Um receptáculo de 120V possui 3 fios: quente, neutro e aterrado. Seu problema conceitual é que você está tentando combinar 3 a 3 fios. E isso nunca funcionará porque esses 3 fios têm funções diferentes.

Primeiro, resolva a questão do solo.

Observe atentamente o conduíte que carrega os fios. Suponho que seja um conduíte porque vejo 3 fios soltos da mesma cor. Se, de fato, o eletroduto é todo metálico, contínuo, e as articulações estão em boas condições, você tem um aterramento * no eletroduto "que deve estar acessível na caixa de metal anexada ao eletroduto. Ele deve ter um orifício 10-32 em que você pode colocar um parafuso de aterramento.

Você pode ter um eletricista testando esse caminho que se acredita ser terra, para ver se ele pode realmente suportar um forte fluxo de corrente. Para ser realmente útil, ele deve ser capaz de fluir corrente suficiente para garantir os disparos do disjuntor.

Se você não possui um caminho viável de aterramento, ou se deseja "cinto e suspensórios", pode reformar um aterramento : direcione um fio terra de cobre do galpão para a casa, através de qualquer método legal. Se estiver de fato em um conduíte, você poderá pescar (ou até empurrar!) O fio terra.

A última opção é simplesmente deixá-lo sem terra . Jogue fora os receptáculos NEMA 5 (3 pinos) e compre receptáculos NEMA 1 (2 pinos). Isso será permitido se a fiação tiver idade suficiente para ser adquirida (isto é, foi instalada antes que o terreno se tornasse lei). Se você fizer isso, recomendo fortemente que você substitua o disjuntor por um tipo GFCI.

Aqui está o que você não pode fazer: Pegue uma fita verde e marque um dos fios quentes como terra. Agora é ilegal observar um fio preto (desse tamanho) como um aterramento. Um terreno deve ser verde, com uma faixa verde / amarela ou vazio .

Uma haste de aterramento local não é substituta

Se isso fosse mais sofisticado, você precisaria de um sistema de aterramento local (hastes) no galpão. Você não faz isso porque esse é um circuito único (com vários fios) em um único disjuntor. Aqui está o ponto: não use uma haste de aterramento como substituto de um fio terra . Você precisa de um fio terra de volta ao painel para que as falhas de terra disparem o disjuntor. Uma haste de terra não fará isso porque a sujeira é apenas sujeira , não é um supercondutor mágico. A sujeira conduz a eletricidade tão bem quanto você esperaria, e ela não fluirá corrente suficiente (se houver alguma) para proporcionar uma viagem confiável do disjuntor.

Portanto, nem pense em usar uma haste de aterramento local no galpão como um substituto para a execução de um solo adequado. É um ótimo complemento: o que ele faz é fornecer um caminho muito direto para que a eletricidade da Mãe Terra - raios e eletricidade estática - retorne à sua fonte.

Em seguida, resolva o ponto morto

Eu vejo no painel de serviço, onde um dos fios pretos tem fita branca. Semelhante à fita verde, agora é ilegal remarcar um fio preto (desse tamanho) como neutro. Se a instalação for antiga o suficiente, ela poderá ter avô, e eu assumiria que é. Nesse caso, não há problema em usar fita nova para refrescar a marca, pois ela está caindo.

É importante que a marca também esteja intacta na outra extremidade do fio. Refresque-o também. É vital não confundir os fios.

Você tem Hot-Hot-Neutral. Use dessa maneira.

O que você tem é chamado de circuito Edison ou circuito derivado de vários fios. Isso pode fornecer 240V (quente a quente) ou 120V (quente a neutro) ou 120 + 240 (quente a neutro a quente) para secadores ou subpainéis que usam ambos.

Se você deseja um circuito de 240V, use os dois fios quentes. Isso pode entrar em um receptáculo NEMA 2 (ou, se você tiver um bom aterramento, pode conectar, use o NEMA 6).

Se você deseja um circuito de 120V, use um dos fios quentes e o neutro. Não use o outro fio quente. Sem terra, use um receptáculo NEMA 1; com o solo, use um NEMA 5 como na figura.

Se você quiser um circuito 120 + 240V, use ambos os hots e neutra, e moídos . Se você estiver aterrado, use um receptáculo NEMA 14. Se você não tiver um aterramento, não o instale. 120 + 240 sem terra mata pessoas.


Ah! Isso explica muito, na verdade. Aposto que o proprietário original (esta casa foi construída nos anos 70) passou a fiação do galpão e tinha os receptáculos NEMA-1. Também acho que o proprietário anterior se livrou dos receptáculos de 2 pinos e tentou colocar os 3 pinos (que estavam no galpão quando comprei o local). Suponho que ele assumiu que havia um terreno neutro e quente. Até ele conectar o que quer que ele tenha feito, queimou a bagunça dos receptáculos anteriores e vários fios (e é por isso que há o material amarelo lá agora).
Wayne Werner

Seria útil ter 240V se eu decidisse adquirir um soldador de 240V. Mas o que realmente preciso fazer aqui é pegar um fio verde e empurrá-lo / empurrá-lo por todo esse conduíte de / para meu galpão, prendê-lo ao barramento de terra na parte inferior do painel e depois pode usar isso como chão no galpão?
Wayne Werner

1
Verde ou nua, mas sim, que vai trabalhar
ThreePhaseEel

Sim, você teria que precificar as opções, mas elas vendem um fio terra desencapado de 8 AWG que seria perfeito.
Harper

4

Encontrado: 1 240V boobytrap

Quem instalou este circuito pela última vez deixou você com uma armadilha em suas mãos - um dos fios pretos é aterrado no que parece ser um barramento de terra do subpainel, e os outros dois fios aterram no disjuntor duplo pólo 20A do lado direito do painel. Portanto, o circuito é de 240V - você não obterá os resultados corretos, independentemente do que faz ao conectar os fios existentes a esse receptáculo, porque é um receptáculo NEMA 5 e destinado apenas a serviços de 120V.

Você precisará executar novamente o fio terra com um fio verde, não importa o quê; para além disso, você pode substituir o disjuntor de pólo duplo com um único pólo e um dos outros fios pretos com um fio branco para obter um circuito de 120V, ou colocar 6s NEMA e 240V LED ou luminárias fluorescentes e em manter o seu barracão em 240 VCA fornecida todas as suas cargas podem funcionar em 240V.


Eu tenho certeza que eu deveria passar alguns fios reais lá fora de qualquer maneira - esses fios são realmente presos, não sólidos, certo? Então, eu correria o fio verde e branco para o ônibus terrestre? E então o (novo) fio preto para um disjuntor de 20A? Eu poderia apenas conectá-lo a um dos pólos do disjuntor existente?
Wayne Werner

Arame trançado nas pistas (como conduíte) é A-OK - como reutilizar o disjuntor existente, ele simplesmente confundia o próximo cara que precisa trabalhar nele. O fio verde cai no chão e o branco cai no ponto morto - o painel no qual você postou uma foto parece ser um subpainel, não um painel principal.
ThreePhaseEel 28/06

O painel que eu publiquei é onde a rede elétrica entra em casa - é a única coisa que tenho. Esta casa foi construída na década de 1970, então talvez seja apenas a idade? Qual é a diferença entre neutro e terreno? Eu vejo um monte de outros fios brancos conectados às duas barras lá embaixo.
Wayne Werner

@WayneWerner: Tecnicamente, este é um circuito "Edison" de 3 fios bastante normal, com um neutro compartilhado (condutor aterrado) e sem condutor de aterramento. Não consigo ver qual é a classificação dos amplificadores nesse disjuntor de 2 polos, mas os fios parecem # 12 e, se o disjuntor não for maior que 20A, você poderá conectar apenas um quente e o neutro a esse receptáculo e tem um receptáculo normal de 20A, 120V. Você pode conectar o outro quente às luzes e eles estão efetivamente em seu próprio circuito, etc. Você deve puxar um fio de aterramento e o neutro deve ter uma cor diferente.
Craig

@ Craig Tento desencorajar as pessoas a usar o termo "condutor aterrado". Conheço os advogados da NFPA, porque é um termo legal preciso, mas é super confuso para todos os outros e contradiz o próprio NEC. Na verdade, neutro não é e não deve ser aterrado (que normalmente flutua milivolts acima do solo, a ponto de estar a ser perto de terra para segurança) ... Enquanto isso em qualquer outro lugar no NEC, terra é tratada como não um condutor em tudo . Os nomes coloquiais são, nesses casos, mais informativos.
Harper

3

Isso está seriamente errado.

Parece que você tem dois fios conectados como fios quentes que estão conectados ao neutro e à terra desse receptáculo. Daí a leitura de 248 volts.

Em seguida, o terminal quente no receptáculo é conectado ao terra ou ao neutro no painel, fornecendo 123 volts entre o fio quente conectado ao terminal de aterramento do receptáculo e o fio conectado ao terminal quente no receptáculo.

Verifique novamente sua fiação e verifique cada fio individualmente no painel. Verifique se eles terminaram onde deveriam estar.

NÃO conecte nada a este receptáculo para testá-lo até que você o endireite.

Se você tiver problemas com essa ligação, um fornecedor elétrico respeitável para corrigir esse problema antes que algo queime ou que alguém se machuque.

Boa sorte e fique seguro!


Sim - é disso que estou suspeitando - espero que o OP possa nos dar uma leitura quente / neutra que provavelmente verificará essa teoria.
ThreePhaseEel

Adicionei uma foto à minha postagem do lado de dentro do meu painel.
Wayne Werner

@ThreePhaseEel, apenas olhando as leituras da tomada e do medidor, parece que a saída está quente = neutra, o aterramento da saída = quente, a saída neutra = quente. Conseguir 120v entre a saída quente e o aterramento da tomada e 240v entre o neutro da tomada e o aterramento da saída me diria que deveria ser 120v entre a tomada neutra e a saída quente. Isso está correto?
tjb1
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