Testando minhas tomadas domésticas de 2 fios com um modelo Southwire 50020S-A


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Estou prestes a colocar minha vitoriana de 1885 no mercado. Quando me mudei, todos os recipientes, exceto os da cozinha recém-reformada, eram de "dois pinos". Caso contrário, não há fios terra ou cabos blindados na casa. Por conveniência, instalei novos plugues de 3 pinos, sem aterramento, é claro, por toda parte. Eu estava plenamente consciente das consequências. (Eu sou um EE.) Não tenho dúvidas de que qualquer novo proprietário em potencial terá um inspetor doméstico para verificar as coisas. Enquanto mais um EE industrial / de fábrica, honestamente não sabia que substituir os receptáculos antigos por receptores não aterrados de 3 pinos quebrou o código. Agora eu faço. Eu me familiarizei com a NEC 2014 e comecei a instalar os disjuntores AFCI / GFCI no painel moderno. Liguei para Leviton e eles me enviaram uma pilha de "GFCI Protected" e "

Na minha última viagem a Lowe's para conseguir mais disjuntores, comprei um daqueles bonitinhos plug-testers - aquele com o botão de teste GFCI - por cerca de 8 dólares. Caramba! Quando conecto o testador a qualquer um dos receptáculos no circuito em que instalei o disjuntor AFCI / GFCI, minha leitura inicial é "Terreno aberto". (Sim. Funciona!) Mas, quando pressiono o botão de teste GFCI no testador Southwire, o disjuntor AFCI / GFCI não dispara e recebo um código para "Hot and Neu Rev." Parece-me que o circuito do testador Southwire está tentando usar o fio terra que não existe para executar este teste. Isso é verdade? Lembro-me de ler um tempo atrás que os testadores de circuito dos inspetores domésticos não relatam os testes GFCI corretamente em sistemas não aterrados de 2 fios. Se isso é verdade, existe um testador que "teste corretamente" um GFCI em um sistema de 2 fios? (Nota: As funções de teste AF e GF funcionam perfeitamente no próprio disjuntor.)

Notei que um dos, GFCIs nova-ish modernos instalados na cozinha atualizado também parece carecer de uma base adequada, e ainda quando eu apertar o botão "teste" na GFCI ele não tropeçar nele. Mas o botão de teste do Southwire não dispara. A um metro e meio, encontra-se um GFCI com fio adequado, que lê com meu testador a presença de um fio terra e esse GFCI dispara tanto com o botão interno de "teste" quanto com o botão de teste no testador Southwire.

Em um esforço para reduzir quantas páginas o relatório de inspeção do meu comprador em potencial terá (descascar a pintura externa, o forno antigo etc.), gostaria de garantir que a fiação atenda aos padrões de código. Se eu tiver que instalar novos receptáculos de 2 pinos, instalarei, mas prefiro oferecer algo melhor.

Aqui estão as minhas perguntas:

  1. Esse testador de receptáculo Southwire modelo 50020S-A é realmente tão ruim que ele não pode desarmar um GFCI de qualquer espécie sem um fio terra adequado?

  2. Se a resposta ao número 1 for afirmativa, a indicação do LED de que os fios quente e neutro estão invertidos quando pressiono o botão "teste" não faz sentido?

  3. Se a resposta para o número 1 for afirmativa, existe um testador de receptores adequado que eu deveria estar usando?


Você poderia testar sua teoria e abrir uma das tomadas modernas, remover o aterramento do equipamento e ver se o testador não aciona mais o GFCI?
Bryce

Esses testadores usam um resistor no chão para criar uma corrente de 5-6 ma no chão, esse desequilíbrio. É o que desarma o GFCI, sem fundamento, sem corrente, sem desarme. Com as saídas GFCI mais novas que se testam eletronicamente o tempo todo, não tenho certeza de como elas disparam durante o teste sem terra, possivelmente usando o neutro antes do dispositivo de detecção ou toride para criar um desequilíbrio.
Ed Beal

Respostas:


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Use o botão de teste na tomada!

Os "testadores de GFCI" de fato confiam em uma base para fornecer um "vazamento controlado" além do GFCI para que ele desarme. O teste que você realmente precisa fazer para testar a proteção GFCI está pressionando o botão de teste no próprio GFCI, pois isso vaza um pouco da corrente quente da linha para neutro em carga (ou vice-versa) e, assim, desarma o GFCI. Além disso, a indicação que você obtém do dispositivo de teste quando o botão é pressionado não é boa devido a esse campo aberto.


ThreePhaseEel: Obrigado por confirmar minhas suspeitas. Muito apreciado. Gostaria de saber se eu poderia construir um testador de GFCI adequado / funcionando a partir de uma tomada GFCI. Imagine tudo gravado com duas sondas multímetro antigas conectadas à linha e neutras. Você acha que esse dispositivo dispararia uma tomada não aterrada e não GFCI que esteja em um circuito protegido por um disjuntor GFCI? Agora, essa seria uma solução bem legal e barata para esse problema e nem exigiria puxar um fio terra de 200 pés atrás de você. O que você pensa?
doogan78

Exceto que em um sistema de 2 fios, é tudo um teste interno. A unidade de plug-in mede as condições do mundo real que serão apresentadas aos possíveis compradores. Supõe-se que eles conheçam a segurança e, especialmente, as implicações de risco de incêndio de um sistema de 2 fios. Eles podem decidir atualizar o local inteiro. Ao vender, você nunca conhece os recursos que o comprador pode trazer para resolver pequenos problemas como esse. Para o vendedor, provavelmente há mais frutas pendentes a serem tratadas - como montar o HWH. A conversão para um sistema de 3 fios em uma casa dessa época não faz sentido.
SDsolar

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Um teste que lhe dirá que seus receptáculos estão protegidos com o disjuntor é sangrar um pouco de corrente para o chão verdadeiro de um determinado receptáculo; um disjuntor deve tropeçar. Um teste ideal de número 61-164 com seu adaptador de continuidade de solo nº 61-175 permitirá que você faça esse teste. Este testador provará que um circuito específico de dois fios com uma tomada de três fios é realmente protegido por um disjuntor GFI. Dá a você a capacidade de fornecer uma base verdadeira para o receptáculo que está sendo testado. Para sua informação, esses inspectores da casa recebem a certificação com um curso de 2 semanas. Não espere que eles ouçam a razão.


Obrigado Paul! Você certamente respondeu minha pergunta! Sim, esses ideais são muito caros, e parece que posso construir um substituto de arbusto com material de reposição na oficina. (Veja abaixo) Estou ansioso para ver se um testador de circuito de néon de 2 fios de US $ 2 pode vazar corrente suficiente para aterrar para disparar um GFCI.
precisa saber é o seguinte

Sim, mas se você estiver disposto a instalar bases verdadeiras em cada tomada, sua casa será ainda mais comercializável. Voto positivo para esta resposta.
SDsolar

Levará 5 a 6ma para causar a falha. Um resistor de 20k quente a terra deve fazê-lo. 120 / 0,005 = 24k, mas o botão de teste no disjuntor está fazendo a mesma coisa.
Ed Beal

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Você precisa de um terceiro caminho

Os dispositivos GFCI simplesmente comparam a corrente no fio quente com a corrente no fio neutro. Se eles são iguais, não há falha de aterramento. Se são diferentes, significa que a corrente está tomando um terceiro caminho potencialmente através de um ser humano.

Agora, pegue seu testador de circuito GFCI e coloque-o em um trapaceiro de 2 pinos, do tipo usado para conectar um plugue de 3 pinos a um soquete de 2 pinos. Eletricamente, é exatamente o mesmo que conectar o testador GFCI a uma tomada não aterrada de 3 pinos. Agora, aqui está uma pergunta para um EE muito inteligente. Onde está o seu terceiro caminho?

Você não pode ter uma falta à terra com apenas 2 fios.

Para consertar seu testador, pegue 30 metros de fio, qualquer coisa serve. Passe o fio de um ponto aterrado conhecido, como o eletrodo de aterramento, até a aba do plugue do trapaceiro. Agora você tem um terceiro caminho, porque, como adivinhou, esse testador de GFCI vaza corrente de quente para o solo .

Cuidado com os testadores muito inteligentes

O testador tradicional de 3 lâmpadas é simplesmente 3 luzes de neon entre os 3 pinos . Normalmente, em um plugue aterrado, as lâmpadas de neutro a quente e de aterramento a quente acendem e a lâmpada de neutro a terra (vermelho) não acende.

Nas tomadas não aterradas, apenas a lâmpada de neutro a quente deve acender. No entanto, quando você pressiona o botão "teste", a lâmpada de neutro-terra vermelha está agora em série com o botão de teste. Não é de admirar que acenda.

No entanto, você pode observar que as lendas desses testadores de 3 lâmpadas são um pouco como uma "bola mágica 8". Em um esforço para corrigir isso , os fabricantes adicionaram alguns componentes eletrônicos de silício a alguns testadores de luxo, para tentar tornar as indicações mais claras. É claro que isso só atrapalha as pessoas que sabem ler as lâmpadas diretamente.

Ficando limpo com o Code

Um receptáculo GFCI sem terra não é legal e será gravado, a menos que tenha um adesivo que diga o seguinte:

Terra sem equipamento

Todo dispositivo GFCI é vendido com meia dúzia desses adesivos, por isso. 90% das pessoas não as afixam, e os 10% restantes, seus parceiros as separam porque são feias.

Um receptáculo simples de 3 pinos sem terra também falhará; para ser de três pinos, deve ser GFCI, e não há evidências de que seja. O código também requer um adesivo que diz

Protegido por GFCI

Portanto, na maioria dos casos, você usará os dois adesivos. Para lidar com o fator "feio", os adesivos podem ser feitos por si mesmos e não precisam ser azuis. Você pode obter capas de tomadas que tenham isso gravado nelas, mas são mais caras do que eu gostaria. Você pode usar fita adesiva branca, por exemplo, em um P-Touch, que pareça razoável em capas brancas.


Harper: Você leu minha mente, cara! Eu verifiquei os testadores Ideal que Paul Logan recomendou, mas não queria pagar US $ 350 pelo kit quando pudesse ir ao porão e pegar um adaptador de 2 pinos e um carretel de 500 'de fio MTW conectado ao chão no painel principal e meio que a mesma solução, como você disse. Fiquei surpreso que ninguém mais pensasse no "conserto de mato" barato, mas isso foi antes de encontrar sua resposta escondida na parte inferior da página. ;-) Depois de fazer isso, dentro de um ou dois dias, devo ser capaz de verificar se os neutros e quentes são realmente trocados aqui e ali.
doogan78

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Eu gosto disso: (Sim, funciona) ;-) Considere isso como está dizendo: Confirmando que não há motivo.

Primeiro, para responder sua pergunta diretamente: GFCI significa Interruptor de circuito de falha à terra - um instrumento de segurança contra incêndio.

Eles são projetados para acionar um mini disjuntor se detectar corrente de vazamento no fio terra, como se um fio quente encostasse em um gabinete aterrado dentro de um aparelho ou se ele caísse em uma pia.

Portanto, seu testador de bolso não dispara uma tomada GFCI em um sistema de 2 fios. Você DEVE ter um fio terra para que o GFCI funcione corretamente.

O vazamento de terra é uma indicação clara de que parte da energia de um dispositivo está tocando o gabinete aterrado ou encontrando o caminho para o fio terra.


Regra de segurança nº 1 sobre neutros: nunca os considere um bom terreno. Não é possível contar com eles para fornecer a mesma proteção de segurança de um terceiro chumbo somente terra.

Eu já vi muitas situações em que o neutro é o fio que se solta ou tem alguma resistência entre o dispositivo e o painel de serviço em algum lugar e, em seguida, os aparelhos de dois fios dão um arrepio quando você os toca, pois o neutro está ligado ao gabinete. Isso pode acontecer com geladeiras e torradeiras.

Por isso, fomos ao sistema de três fios. SEGURANÇA PRIMEIRO E PRIMEIRO.

Os sistemas de 2 fios são um risco de incêndio.

Minha primeira casa foi móvel, e eu tive que não apenas adicionar terrenos, mas também converter tudo em cobre. Mais tarde, foi demolida para dar espaço à habitação sem nunca ter queimado. Acredito que muito disso foi porque não confiei no chassi propenso a resistência para fazer parte do sistema de terra. E sim, substituir sistemas de fiação inteiros é um grande trabalho.

Mas você provavelmente não precisa se preocupar com isso.


Dependendo de onde você mora, é provável que você não esteja "quebrando o código" por pequenas alterações, como lojas, especialmente em uma casa dessa idade.

Na maioria dos estados dos EUA, não há necessidade de atualizar o código de hoje.

Dependendo de onde você mora, pode ser necessário para grandes reformas.

Uma boa pista é se suas modificações requerem ou não uma licença de construção.

Observe também que a Califórnia exige que todo o trabalho elétrico seja realizado por um eletricista qualificado.

Qualquer pessoa com meio cérebro saberá que uma casa daquela época será um sistema de 2 fios. Você ainda deseja divulgá-lo, e isso não surpreenderá ninguém.


Aqui está o que eu acho que você realmente quer saber:

Você tem o dever de vendedor de divulgar as lojas. Você pode ficar quieto e rolar os dados e apenas ver o que acontece em uma inspeção residencial.

Mas isso é uma péssima idéia por várias razões. Como se a casa incendiasse uma semana depois que o novo proprietário a segurasse.

Como se costuma dizer no setor imobiliário: "A divulgação é como votar em Chicago: faça isso cedo e frequentemente". Enquanto você o coloca no formulário, ninguém pode dizer que você tentou esconder a situação alterando as tomadas.


Como comprador, eu estaria procurando indicações de problemas de fundação ou telhado de qualquer maneira. Acalmar essas preocupações antecipadamente pode ajudar no processo de vendas. Eu sempre pagava por minhas próprias inspeções em casa antes de vender. Mais informações ajudam os potenciais compradores a tomar uma decisão mais rapidamente.

Alguns problemas simples (como montagem de aquecedor de água quente) podem ser facilmente resolvidos por você e outros (como talvez precisando de tapetes novos) podem ser oferecidos como subsídio ao comprador, incluído no preço pedido, para que eles possam escolher o que desejam. Não há explicação para o gosto; portanto, deixe o comprador fazer isso sozinho, se necessário.


Vender uma casa é muito divertido. Então, comprar o seu próximo pode ser ainda melhor.

Aproveite o processo e não se preocupe muito com nada.

Felicidades!


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Definitivamente, faça tapetes como um subsídio. Não faça o que a maioria dos vendedores faz, escolha o que deseja descarregar na casa, não o que qualquer comprador sensato jamais desejaria. Tapetes brancos, o que há com isso?
Harper

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Não há tapetes aqui. Madeiras de carvalho 100% originais. Bem feito também.
doogan78

SDsolar: Acho que você está enganado sobre como um GFCI funciona - e pelo motivo específico pelo qual meu testador barato da Southwire não aciona o GFCI, mas o botão de teste do GFCI o aciona - é porque um GFCI compara o quantidade de corrente que flui através do quente e do neutro, e se houver uma diferença de 5 a 6mA no fluxo de corrente, ele dispara. O botão de teste no GFCI NÃO vaza corrente para o terra, como faz o testador de bolso. Em relação à "nova construção", eu recentemente remodelou completamente um banheiro no andar de cima, em um circuito de arame, e foi isso que iniciou todo esse exercício.
doogan78

SDsolar: Leia o que escrevi acima novamente. "um GFCI compara a quantidade de corrente que flui através do quente [versus] o neutro, e se houver uma diferença de 5 a 6mA no fluxo de corrente, ele dispara". Quando você pensa sobre isso, é engenhoso e muito mais seguro do que medir a diferença entre a linha e o chão do painel. Há uma tomada GFCI na minha cozinha que não é aterrada, e seu botão de teste interno dispara. Meu testador de bolso não.
doogan78

De fato. É por isso que seu testador está lhe dizendo que NÃO HÁ GND - o que você já conhece. Depois de tudo dito e feito, está confirmando o que você colocou no OP. Você não pode disparar uma falta à terra se não houver um fio terra. (Lição aprendida: o botão de disparo interno não tem nada a ver com condições externas) Em termos de segurança, observe os dados e o que você sabe sobre a fiação. Não há nada para drenar as cargas diretamente para o solo. A verdadeira lição é mais legal do que tecnológica: O meu conselho é para ter certeza de todos os compradores têm papelada provando que você já disse a eles como as coisas são ligados ...
SDsolar
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