Os disjuntores do painel são alternadamente 90 V e 140 V


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Tudo na casa está agindo. A geladeira derreteu gelo, o rádio está agindo de forma estranha etc.

Multímetro a caixa do painel e cada disjuntor é 90 V ou 140 V alternadamente. Eu tenho um plano para atualizar a caixa de 100 A para 200 A, pois o medidor mostra que o sistema está configurado para 200 A. Mas, enquanto isso, tudo está funcionando.


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É sempre preocupante quando perguntas como essa acontecem sem nenhuma atividade / atualização adicional após 8 horas mais ou menos ...
R. ..

Meu palpite é que você está nos EUA. Ou possivelmente Brasil ou Japão?
Wilson

Respostas:


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Ligue para a empresa de energia AGORA e relate uma queda de energia

O fato de você ter trabalhado no seu painel não tem relação. Dado o teste que você acabou de fazer e os resultados obtidos - você tem uma queda de energia no medidor ou antes. Pode ser onde o fio de serviço neutro se conecta à sua barra neutra, mas esse é o único lugar em que pode estar do seu lado e é super fácil de verificar.

Para ser mais preciso, o tipo de interrupção é um "Neutro Perdido".

A perda de um fio de suprimento no ou antes do pan do medidor é uma queda de energia .

Se o fio morto estiver quente, metade do seu painel funcionará. Se o fio de suprimento morto for neutro, suas cargas de 240V funcionarão e suas cargas de 120V terão tensões estranhas e assustadoras.

Ainda é uma queda de energia e deve ser tratado como tal.

Desde que tenha certeza da qualidade da conexão entre o fio de serviço neutro e o barramento neutro, você deve abotoar o painel e não há motivo para mostrá-lo à empresa de energia. Tudo o que eles vão se importar será no medidor ou no lado dele.

NÃO procrastine isso ou tente contornar isso equilibrando cargas etc.

Sério, a menos que você planeje calçar um poste com um conjunto de soquetes Allen, todo caminho possível termina quando você liga para a empresa de energia e resolve o problema da queda de serviço. O que eles farão de graça, no mesmo dia e provavelmente 10 minutos na pole. E então você fica como "Droga Harper, por que você não liderou com 'Ligue para a companhia de energia', por que me manda em círculos fazendo todas essas outras coisas primeiro?"


Eu aprecio os detalhes. Vou mostrar isso ao eletricista se eu conseguir um aqui. Sim, tenho tensões diferentes em tomadas diferentes. Só espero que eu possa manter o aquecedor de água quente estável. A geladeira passa de fazer gelo para derreter e a máquina de lavar louça que estou com medo está frita.
21318 dreddf

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@drmadef é a sua hora, mas não espere pelo eletricista, basta ligar para a empresa de energia agora. Isto é uma emergência. Quanto à água quente, se for um dispositivo de 240V-ONLY (sem ponto morto), é seguro alimentá-lo. Todos os outros disjuntores devem estar DESLIGADOS e nunca voltar a ligar até que o PoCo deixe tudo claro. Ignore o meu conselho, mas o seu eletricista apenas lhe dirá "ligue para o PoCo" e então você terá que esperar desnecessariamente e ficar com US $ 50 mais pobres. Você entende que a visita ao PoCo é gratuita e normalmente no mesmo dia.
Harper - Restabelece Monica

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Você deve ligar para a empresa de serviços públicos. Você provavelmente tem um circuito aberto entre a barra de barramento neutro em seu painel elétrico e o fio neutro que vai para o medidor ou mais a montante. A energia em fase dividida geralmente funciona assim nos EUA e no Canadá:Potência de fase dividida

O secundário do transformador é 220V-240V e é batido no meio para produzir 120V entre a torneira central e qualquer uma das duas extremidades. A conexão entre as fases vermelha e preta fornece 220V-240V. A conexão entre um fio vermelho ou preto e o branco fornece 110V-120V. O fio neutro (branco) é aterrado na caixa ou no equipamento da concessionária, portanto nunca deve haver tensão em um fio neutro.

Boa? Agora, você diz que um lado da caixa do painel (digamos o vermelho) tem 90V e o outro lado tem 140V. 90 + 140 = 230, parece que os fios quente preto e vermelho estão conectados corretamente. No entanto, o fio neutro parece desconectado no medidor ou entre o medidor e o transformador. Isso é muito ruim por vários motivos:

Normalmente, com um neutro conectado corretamente no transformador, você tem 120V entre a linha e o neutro, independentemente da corrente em cada dispositivo: Bom neutro

No seu caso, no entanto, parece não haver conexão neutra no transformador, então agora você tem dois circuitos em série em uma fonte de 230V:Neutro ruim

Se a lâmpada e a TV estiverem acesas, isso funcionará bem porque elas consomem a mesma corrente e dividem os 230V 50/50, portanto, você decide não ligar para um eletricista.

  • Agora, você decide desligar a lâmpada e a TV não funciona mais (ela não tem ponto morto, portanto seu caminho de retorno atual era através da lâmpada).
  • O compressor da geladeira inicia, então agora você tem uma carga de 800 W de um lado e uma carga de 100 W do outro lado. Do ponto de vista da carga de 100W, a carga de 800W é muito curta e, portanto, a TV recebe cerca de 200V. Kaboom!
  • Depois que a TV derreter e queimar, agora haverá um circuito aberto, então a geladeira e a lâmpada desligam. Você vai ao armário e pega uma lâmpada. Você desliga o interruptor para trocar a lâmpada com segurança, mas ainda é eletrocutado, porque os interruptores apenas alternam o lado quente de um circuito, não o neutro. Assim, a corrente flui do transformador, através da geladeira, através das roscas no soquete da lâmpada, através do seu coração e depois para o chão através da escada de metal. Mesmo se você desligou o disjuntor da lâmpada, o disjuntor da geladeira ainda está ligado e você ainda é eletrocutado.

Você não pode fazer esse reparo com segurança, porque o condutor quebrado provavelmente está localizado a montante do disjuntor principal e, portanto, alguém da empresa precisará remover o medidor do invólucro vedado para diagnosticar a falha com segurança. Enquanto isso, desligue o disjuntor principal, pois esta é uma situação perigosa.


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Eu preciso de muito mais estudo depois de seguir seus gráficos. Muito obrigado e espero entender isso melhor. Suponho que não tenho mais opções a não ser ligar para o poder co. Não é que eu não aprecie códigos e normas para impedir que o bairro pareça com Bangladesh, mas os empreiteiros adoram quando alguém os chama sem entender o problema. Vou ficar solar se sobreviver a este episódio, pois não tenho boas experiências com as autoridades de energia.
21318 dreddf

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@drmadef Isso é algo que a empresa de serviços públicos deve corrigir de graça . A falha está no equipamento deles, não no seu, e é um grande risco à segurança.
Zwol

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@drmadef: Ao substituir a solar pela concessionária, você aumenta o escopo de responsabilidade ao adicionar sua própria usina de energia, usina de armazenamento elétrico, sistema de transmissão e características esporádicas de geração, que podem causar a adição de um gerador ou outros dispositivos. Além do sistema de distribuição que você possui agora. Eu o apoio totalmente, mas isso não tornará o seu sistema mais simples.
wallyk

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Parece que o transformador que alimenta sua casa tem um problema ou o neutro está quebrado. Parece um problema local, já que a média das duas pernas é de 115V, que é uma voltagem normal na América do Norte. Você deve jogar o seu principal e ligar para a companhia de energia.


Obrigado Ben. Um bom conselho em uma situação normal. Estou relutante em envolver a empresa de energia, pois eu mesmo fiz todo o trabalho e não tive o prazer de um inspetor em verificar meu trabalho. Não posso correr o risco de ele ficar pomposo e desligar meu poder, pois ainda não passei no teste do proprietário-contratado. Eu tenho o livro de códigos e não sou descuidado ao trabalhar. Vou esperar para ver se consigo trazer o viajante aqui.
21318 dreddf

Cada casa do bairro possui seu próprio transformador? e se não, meu vizinho estaria experimentando a mesma coisa?
21318 dreddf

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Se for o transformador, sim, outras pessoas teriam o mesmo problema. O número de pessoas que podem retirá-lo dependerá do transformador. Para testar o neutro, você pode medir do neutro ao terra e ver qual é a diferença de tensão. O problema disso é que pode haver uma diferença de tensão normal, pois o terra e o neutro são aterrados em pontos diferentes.
Ben

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Se houver algo errado com a conexão neutra entre sua casa e o transformador, apenas sua casa será afetada.
Harper - Restabelece Monica

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Parece que você tem um ponto morto ruim. Você precisa desligar a energia até que ela seja encontrada e retificada.


Obrigado Peter. Você pode me dar alguma técnica para solucionar problemas do neutro "ruim"? Posso executar uma verificação de continuidade na barra neutra da caixa, indo de tomada em saída para verificar qual neutro? Eu tenho uma linha de 50 'na minha luz de continuidade para que eu possa fazer isso em cada tomada da casa. As luzes não têm nenhum problema, pois tomei cuidado para não colocá-las no mesmo disjuntor. Eu não tive problemas por 3 anos desde que eu liguei a casa. Aconteceu apenas sem motivo (aparente). Não consigo contratar um eletricista por dias, mas sou muito cuidadoso e sei como verificar as coisas com instruções.
drmadef 19/10/19

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Não sou americano nem americano, mas entendo que você tem medidores removíveis conectados a uma base. Se esse for o caso, acho que o próximo passo seria desconectar o medidor e fazer medições de tensão na entrada do as medições da base e da continuidade do medidor, do lado de saída da base do medidor ao painel. Eu também inspecionaria visualmente a própria base do medidor.
Peter Green

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@ PeterGreen Puxar o medidor NÃO é uma boa ideia. Não tenho certeza se é contra a lei, mas definitivamente contra a política da empresa de serviços públicos. E, a menos que você esteja 100% certo do que está fazendo, potencialmente muito perigoso. A inspeção visual é o mais longe possível - olhe, mas não toque, a menos que você REALMENTE saiba o que está fazendo e (de preferência) tenha autorização de utilidade.
manassehkatz-Reintegrar Monica

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Não tente puxar seu próprio medidor. Você tem uma desconexão principal, pode estar bem perto do medidor, pode ser o disjuntor principal em seu painel principal. Desligue isso e ligue para a companhia de energia.
batsplatsterson

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Suas luzes não apresentam nenhum problema porque você usou luzes CFL ou LED de maneira inteligente, e seus drivers eletrônicos são multivoltagem, funcionam em 90-264V e estão passando por essa interrupção, consumindo mais ou menos corrente conforme necessário para atingir a potência de destino.
Harper - Restabelece Monica

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Eu acho que seria realmente melhor desligar o disjuntor principal ou abrir a chave de desconexão principal primeiro, depois desligue todos os outros disjuntores até que o problema seja resolvido e a energia seja restaurada.

Em seguida, ligue para a empresa de energia ou para um eletricista, se você puder obter uma resposta mais rápida.

Quando o problema for solucionado, ligue primeiro a alimentação principal e depois os disjuntores de derivação (após verificar as tensões, se possível).

Com um serviço aberto neutro, você verá a mudança de tensão nos circuitos de 120V - os circuitos na perna com maior carga caem, os circuitos na perna com menos carga aumentam na mesma quantidade - eles ainda somam cerca de 240V ou então (seja qual for a tensão atual entre linhas).

Por esse motivo, se você começar a desligar os disjuntores de derivação, poderá muito bem piorar o desequilíbrio e causar mais danos aos componentes eletrônicos, etc.

Também é um pouco mais seguro fechar o seu principal com os disjuntores de derivação abertos, depois feche os disjuntores de derivação.


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Entendo o que você está dizendo sobre a sequência de disjuntores, liga / desliga e desativa a alimentação principal primeiro. Eu já posso ter fritado a máquina de lavar louça. Talvez eu não tenha escolha a não ser chamar o poder de co.
21818 dreddf

0

Diga ao eletricista que você foi informado de que perdeu um ponto morto. Ele deveria saber como testar isso. Você disse que tinha 90 v em alguns receptáculos e 140 V em outros. Isso foi com algumas cargas conectadas. Isso é diagnóstico para um neutro perdido.

Com um neutro perdido, se todas as cargas estiverem desligadas, você medirá a mesma tensão em todos os circuitos de 120 V (quente a neutro ou quente a terra). Se você adicionar uma carga em um receptáculo, a voltagem no quente para esse receptáculo (e a voltagem em qualquer quente em toda a perna) será menor que 120 V. E na outra voltagem da perna em qualquer 120 V quente (medida para neutro) será maior que 120 V na mesma quantidade que foi menor na perna carregada. Uma boa carga é um secador de cabelo ou um aspirador de pó ou um aquecedor elétrico.


Obrigado Jim. Recebi as más notícias $$$$ do eletricista, mas não tenho mais opções.
drmadef

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Você poderia resumir o que o eletricista disse a você?
Jim Stewart

Oi de novo. O eletricista não procurou o neutro aberto, mas me indicou um preço para retirar o ingresso, instalar um novo painel de 200 e anexar tudo, depois fazer com que a força mova a linha de entrada e aumente o tamanho da linha.
22618 dreddf

Ele deixou claro que meu trabalho, embora funcional (antes do neutro perdido), não era código. Eu teria preferido um absoluto de onde estava o neutro aberto. Minha pergunta para você é: como posso confirmar que o ponto morto aberto está em algum lugar? Depois do medidor de serviço, em outras palavras, algo com o qual posso lidar. Se, no entanto, ele estiver no medidor ou antes do serviço, não há nada que eu possa fazer e que tenha que aceitar o que a empresa diz. É simplesmente uma verificação de continuidade do ponto morto do medidor para minha caixa? Porque se assim for, eu tenho que aumentar o tamanho desses de qualquer maneira.
drmadef

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E em qual perna estava a torradeira? A única coisa a fazer é ligar para a companhia de energia. Eles saberão como determinar se a falha está em seu sistema e, se houver. Não acredito que eles não vão denunciá-lo à aplicação do código. Você está perdendo tempo e danificando seus aparelhos, atrasando a ligação para a empresa de energia.
21318 Jim Stewart

0

Eu aprendi muito com todas as respostas, e pode ser que o meu argumento aqui seja tão óbvio que não mereça menção, mas não era óbvio para mim e o mesmo pode ser verdade para alguns outros.

Parece-me que o efeito dos caminhos de aterramento não foi atribuído como a causa do aumento da tensão prejudicial em uma perna devido a uma perda de neutro.

Evidentemente, nos EUA, usamos o sistema de aterramento TN-CS. Consulte https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system para o qual um neutro quebrado é um grande risco de segurança.

Se o neutro for perdido (total ou parcialmente), o único ou principal caminho da corrente de retorno do painel (barras de aterramento) para o transformador (haste de aterramento) é através da terra, um caminho com resistência significativa (ao contrário de um neutro intacto que efetivamente resistência zero).

Para a potência de 125 V consumida na casa, o fluxo de corrente de volta ao transformador é a diferença entre a corrente nas duas pernas quentes. Um desequilíbrio nas duas pernas aparecerá como uma corrente diferente de zero no caminho de retorno. Se o neutro de baixa resistência for perdido, essa corrente causará uma diferença de tensão (V = IR) entre as barras de aterramento no painel do consumidor e no transformador. Essa diferença de voltagem será subtraída da voltagem de uma perna da casa (a mais alta carregada), mas adicionadaà tensão na outra perna (a perna mais baixa carregada). Portanto, qualquer equipamento na perna inferior carregada terá mais da metade da diferença de tensão entre as pernas. E pode haver uma falha em cascata, porque toda vez que uma carga desaparece (quando o equipamento falha) na perna de tensão mais alta, a tensão fica muito mais alta.

EDITAR

Eu brinquei com o modelo infinito de grade de resistores do caminho da haste de aterramento da casa para a haste de aterramento no pólo do transformador e fiquei perplexo e humilhado rapidamente. @Harper se referiu a isso em seu comentário.

Pesquisei no Google e encontrei uma resposta bacana https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (A resposta para o problema definido no desenho animado no comentário do @Harper seria -0,5 + 4 / pi = 0,773 Ohm.)

Essa análise de página matemática fornece a fórmula para a resistência entre dois pontos em uma diagonal separados por m etapas diagonais como:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1))

Acho que é possível estimar a resistência por pé do solo e, em seguida, o número de pés em relação ao poste seria m. Mas meu argumento é que existe uma resistência significativa entre a haste de aterramento da casa e a do poste do transformador.

Eu tenho duas hastes de terra em série e pude desconectar a externa do meu painel, usando cabos de ligação em ponte e um cabo de extensão para medir a resistência. Não tenho certeza se vou conseguir me motivar a fazer isso. Alguém conhece a resistência através de 30 pés de "solo" (agora solo muito úmido de Dallas)?

EDIT2 Agora percebo que precisaria desconectar as duas hastes de terra para obter uma medição precisa e não estou disposto a fazer isso. No meu quintal, longe da casa, eu podia esfaquear dois pedaços de vareta de aterramento cortada e ver qual a resistência que tenho entre eles.

EDIT3

Eu saí e pisei dois pedaços de haste de aterramento de 18 "de 1 pé no chão, a 30 pés de distância, em nosso quintal muito úmido. Usei uma extensão de 50 pés como extensão dos cabos de teste do meu novo multímetro True RMS Fluke 115 no modo de resistência.É claro que essa é uma medida DC e quantitativamente sem sentido, mas estou apenas relatando o que obtive.Alguém aqui deve saber qual deve ser um resultado válido.

O primeiro valor que apareceu no visor foi de ~ 40 ohm e esse valor aumentou em aproximadamente 10 segundos para ~ 120 ohm. Percebo que um ohmímetro CC não dará resultados significativos para 60 hz ac, mas estou apenas relatando o que obtive. Eu acho que ~ 2 ohm a 20 ohm de impedância por 60 hz.

EDIT4 A resistência ao longo de uma diagonal em uma grade infinita 2-D de resistores R foi referenciada acima

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +.. + 1 / (2m-1)).

A soma dos recíprocos dos números inteiros ímpares (também conhecida como série harmônica ímpar) não converge à medida que m aumenta para m cada vez maior. Para m> 5 e progressivamente melhor para m> 10, a soma desta série se aproxima assintoticamente de uma função logarítmica

gama / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (m), em que gama é a constante de Euler (ou Euler-Mascheroni) ~ 0,57722, portanto

0,57722 / 2 + 0,69315 + (1/2) Ln (m) = 0,98176 + (1/2) Ln (m).

Testando isso para m = 7

A soma dá: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1,9551

A fórmula logarítmica fornece 0,98176 + 0,5 Ln (7) = 0,98176 + 0,97296 = 1,9547, e a fórmula logarítmica se aproxima cada vez mais como m>.

Portanto, a resistência ao longo de uma diagonal de m etapas diagonais é aproximada por

Rmm = ~ R / pi (1,9635 + Ln (m)) onde m seria o número de etapas diagonais entre os dois nós.

Portanto, podemos ver que a resistência entre a haste de aterramento de uma casa e a haste de aterramento do transformador é uma função crescente logarítmica da distância. Isso significa que é uma função da distância que aumenta muito lentamente.


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Sim, esse é o mecanismo subjacente e, de fato, é "eletrizante todos os fundamentos da casa". O último geralmente não é um problema, porque as pessoas geralmente desligam a energia e consertam o neutro perdido imediatamente.
Harper - Restabelece Monica

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E como o neutro e o terra estão ligados no painel, eletrificando todos os neutros. Portanto, com um neutro perdido, é possível medir uma voltagem igual a 1/2 da diferença entre as pernas de um neutro em um receptáculo externo do outro lado da casa do medidor e um vergalhão preso no chão molhado?
Jim Stewart

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Sim, se o vergalhão estiver longe o suficiente da haste / rota de terra para o transformador não ser afetado por ele.
Harper - Restabelece Monica

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Para ser mais específico, a haste de terra da casa está afastando o solo de zero volts. A haste de aterramento do transformador está em 0 volts. Você já viu um reostato de estrutura aberta ou um grande resistor ajustável? Quando está em funcionamento, ele tem 2 voltagens nas extremidades opostas e você altera a voltagem obtida movendo o limpador ou prendendo o resistor para cima e para baixo. O solo é como aquele resistor, é um resistor plano (na verdade, 3-D). XKCD obrigatório ...
Harper - Restabelece Monica

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Com o serviço de três fios da Edison, os circuitos de 120V são L1-N ou L2-N. Com o neutro de serviço ausente, todos os circuitos de 120V se transformam em um circuito de 240V paralelo da série L1-N-L2. Todas as cargas do circuito L1-N estão em paralelo, e todos os circuitos N-L2 estão em paralelo, e os dois circuitos paralelos estão em série. A tensão de L1-N e N-L2 deve, obviamente, somar 240. A queda de tensão em cada uma das cargas no circuito em série é proporcional à carga; a tensão no circuito mais carregado será maior.
batsplatsterson
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