A fonte de alimentação da minha casa pode lidar com este aquecedor de água sem tanque?


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Então, minha casa foi construída em 1960 e 15 a 20 anos depois, outra sala foi adicionada. Há caixas de painel em todos os lugares ha. Eu mapeei tudo e isolei quase tudo. Qualquer coisa que não seja identificada não deve ser importante ou não existe mais, porque nada parece perder energia quando eu desligo esses disjuntores.

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A grande questão ...

Tenho em minha posse este aquecedor elétrico de água sem tanque:

https://www.ecosmartus.com/product/ecosmart-ECO-27-27-kW-Electric-Tankless-Water-Heater

Ele afirma que possui um consumo de amperagem de 113 lâmpadas e, na caixa do painel, precisará ter (3) disjuntores independentes de 2 A e 40 pol.

Você verá no meu layout que, no painel esquerdo, tenho um disjuntor de 70, 30 e 40, que agora estão obsoletos. Posso usar esses 3 pontos para acomodar o novo aquecedor?

Pelo meu entendimento, as especificações de amperagem de um aparelho normalmente são 20% mais altas do que realmente são consumidas e a maioria dos aparelhos pode consumir esse valor na inicialização inicial, mas depois disso é muito menos para manter a operação. Estou tendo dificuldade em obter uma resposta direta do suporte técnico.

Eu estarei forçando meus limites?

Obrigado pela ajuda! Corbin


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Eu votei apenas por perguntar antes de comprar . Depois, li a pergunta e lamento ter apenas um voto positivo a dar. Além disso, Woooooo! Stab-lok !!!!! Essa última parte foi irônica, mas é verdade: isso será interessante!
Harper - Restabelece Monica

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Eu diria que, em muitos casos, os amplificadores listados em um dispositivo podem seguir sua compreensão, exceto no caso de aquecedores resistivos. Eles não têm inicialização, configurações de energia diferentes ou algo assim. Eles estão ligados ou desligados e, quando ativados, normalmente usam muito perto do que dizem que fazem.
precisa saber é o seguinte

Qual é a sua localização, por curiosidade? Não vi um painel disjuntor como os de antes.
precisa saber é o seguinte

2
Vi o bloqueio da facada e parou de ler, não faça nada antes de ler sobre o FPE ou o bloqueio federal do Pacífico. Vou substituir apenas esses painéis.
Ed Beal

@ EdBeal primeiro, pergunte se eles estão no Canadá. Painéis FPE não são tão ruins. Não sei por que, acho que está relacionado à temporada da Black Fly.
Harper - Restabelece Monica

Respostas:


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Bem, para simplificar um pouco o labirinto, você tem todas as cargas usuais de uma casa totalmente elétrica.

  • Forno 50A
  • Faixa 50A
  • Pacote de ar condicionado 30A
  • Secador 30A
  • Onze circuitos de 120V, alguns MWBC, muitos em disjuntores 30A (WTH?)

Obviamente, podemos exagerar na subscrição, por exemplo, por exemplo, é improvável que você execute o aquecedor e o A / C ao mesmo tempo.

A arte da assinatura do painel não é uma habilidade essencial para mim, mas espero que este resumo facilite para outra pessoa.

Esse painel, no entanto

Enquanto estamos aqui, precisamos conversar sobre esse painel. Primeiro, o painel B do painel superior A antes do disjuntor principal é muito perigoso, a menos que exista outro disjuntor principal antes disso. O medidor não é um fusível e não há fusíveis entre o transformador e o disjuntor principal. Isso é considerado aceitável para um salto muito curto do medidor para o principal, no entanto, no seu caso, esse alimentador totalmente sem fusão atravessa toda a casa. Nada impede que um curto no cabo, ou neste painel, ou cargas somadas neste painel, ative esse cabo.

Segundo, todos os quatro painéis são "StabLok" do Pacífico Federal. Ele tem sérios problemas com incêndios no painel devido a defeitos de barramento e viagem não confiável. Quando possível, todos os quatro devem ir.

Os três submarinos serão diretos para DIY, o principal será mais problemático, a menos que haja um disjuntor principal externo. Eu instalaria um painel de serviço principal 200A DIY ao lado dele como um subpainel, reutilizaria esse disjuntor 70A para alimentá-lo e moveria todos os circuitos de 120V do principal para o novo submarino. Em seguida, traga um eletricista para cortá-lo para ser o novo principal.

Eu vejo muitos circuitos de derivação em disjuntores de 30A. Esses devem ter 15 ou 20, dependendo da bitola do fio.

As lacunas nas tampas do painel devem ser remendadas para que dedos curiosos não possam tocar nos ônibus, exceto encontrar disjuntores ou espaços em branco para cobrir esses pontos será uma dor.


Definitivamente parece que alguém estava "atualizando" disjuntores que eram "incômodos", esses deveriam ser revertidos para o que os tamanhos dos fios determinam. Ao rastrear um eletricista, os fios não identificados adicionariam um pouco de tranquilidade para onde eles vão e evitar retroalimentação acidental.
catraca aberração

Eu nem olhei para os tamanhos dos disjuntores depois de perceber que era uma facada, boa captura, apenas a sala da família está protegida corretamente. Pelo menos os substitutos seriam fáceis de substituir, mas eu substituiria todos os 4, vi vários ônibus que foram gravemente queimados, encontrei um painel FPE na seção antiga da minha fábrica e o removi para sorrisos testados em alguns dos disjuntores, depois das falhas em um teste de carga, agora as jogo no lixo, eu costumava salvar todos os disjuntores antigos, mas não esses. Não estou tentando ser um alarmista, mas eu não vou tocar em facada ou mesmo substituir dispositivos elétricos em um circuito ramificado protegido por facada.
Ed Beal

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Uau! Pergunta bem escrita. Dei uma olhada no pdf de instalação do site. Parece que são 3 linhas de cabos condutores de 8 awg / 2 (mais aterramento) entre o painel A e a unidade. Minha grande, grande preocupação que vejo, que é uma grande, grande preocupação de segurança, é que o painel B seja acionado antes do disjuntor principal. Isso significa que esse fio não tem proteção. Potencial do Big Bang, se você me entende. A próxima sugestão é que todos os disjuntores e cabos obsoletos precisam ser removidos dos painéis. Esse é outro risco potencial. Em seguida, instale de acordo com as instruções e os códigos elétricos da área. Liga os aquecedores resistivos necessários com base na vazão. Não é uma carga indutiva que possui correntes de partida.


Eu não tenho certeza se um tankless é mesmo uma sábia solução para o seu problema ...
ThreePhaseEel

Trifásico, a questão era se ele poderia. Não se ele deveria. As informações sobre a localização do painel sugerem uma casa não mais adequada para apenas 1 local de um aquecedor de água sob demanda.
user68386

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QUEIME AQUELES CAIXAS DE DISJUNTOR ANTES DE QUEIMAR SUA CASA

A primeira ordem de negócios aqui é retirar toda a última gota de hardware eliminado da proteção contra incêndio de sua casa e substituí-lo por painéis e disjuntores respeitáveis, iniciando o mais rápido possível com o painel principal aqui, pois simplesmente não se pode confiar em seu funcionamento .

Eu começaria com um painel de disjuntor principal de 42 espaços, 200A, no mínimo, como base para essa configuração, para fornecer bastante espaço para disjuntores de arco de falha e para uma sala de expansão, com um painel de 54 ou 60 espaços, se preferível espaço e orçamento permitem. A alimentação do painel B deve ser roteada novamente para torná-lo um subpainel adequado do painel A também neste ponto. Observe que este trabalho definitivamente precisará de ajuda da empresa elétrica para puxar o medidor / desligar a energia da sua casa e pode exigir a contratação de um profissional, dependendo dos códigos locais.

Quando terminar, você poderá substituir os outros painéis com um ritmo um pouco mais confortável e de uma maneira mais confortável também. Eu recomendaria painéis de terminais principais de 24 espaços, se não 30, 125A, como substitutos adequados para os painéis B, C e D, se o espaço permitir (o painel B certamente pode ser substituído dessa maneira, enquanto os painéis C e D talvez precisem ser substituídos) menor se não houver um compartimento de pinos de largura total para encaixar o painel).

Além disso, enquanto os disjuntores do hardware principal parecem ter o tamanho correto, os disjuntores de muitos dos circuitos de derivação são dimensionados incorretamente e não podem ser usados ​​como orientação ao selecionar disjuntores de derivação substitutos. Isso significa que você terá que observar o tamanho da fiação em cada circuito derivado e usá-lo como guia ao decidir entre um disjuntor derivado 15A e 20A para esses circuitos.

Além disso, você pode perceber disparos do disjuntor depois de fazer isso devido à combinação de dimensionamento inadequado do disjuntor e à tendência notável dos disjuntores do FPE de não fazer seu único e único trabalho. Nesse caso, você precisará extrair circuitos de derivação adicionais e / ou redistribuir cargas para interromper o disparo do disjuntor.

Envie esse aquecedor sem tanque de volta do jeito que veio, pois provavelmente não é a resposta para quaisquer que sejam os seus problemas de água quente

Isso pode parecer estranho, já que você já o tem em sua casa, mas esse seu aquecedor sem tanque provavelmente não é a resposta para qualquer problema de água quente que tenha causado tudo isso. Em vez disso, considerando que o clima é razoável para uma casa totalmente elétrica, é melhor usar um dispositivo inteligente chamado aquecedor de água com bomba de calor de sistema dividido (geralmente chamado de EcoCute depois do que eles são chamados no Japão) que usa um tanque interno sondado para uma unidade de bomba de calor externa que aquece a água e a envia de volta ao tanque, onde pode ser armazenada para uso.

Estas são mais eficientes do que os dois aquecedores do tipo tanque convencionais e aquecedores sem tanque, e proporcionar uma capacidade superior para a maioria das aplicações (com a capacidade de água trazer até 180 ° F para o armazenamento, e então usar uma válvula de mistura de temperamento-o para baixo para um mais temperatura razoável para uso). Em particular, com um aquecedor sem tanque, quaisquer ganhos de eficiência que você obtém com a remoção das perdas de armazenamento em um tanque da equação são perdidos na empresa de energia que precisa de mais reserva de giro em execução o tempo todo para poder alimentar 112,5A do aquecedor sem tanque sempre que necessário. ele liga, em vez de 12A de aquecedor de água com bomba de calor ou mesmo 24A de aquecedor elétrico de tanque. (Além disso, os modernos aquecedores de água quente de resistência elétrica são muito bem isolados, com classificações de fator de energia acima de 0,9.)

A única desvantagem dos aquecedores de água com bomba de calor de sistema dividido é que eles exigem um pouco mais de encanamento do que a norma devido à sua natureza dividida, mas isso é gerenciável em muitas instalações e é uma das chaves para sua eficiência - os EcoCutes não tenha o problema de "carga parasita" que os aquecedores de água com bomba de calor unitária.

Outras dicas de eficiência

Se você deseja obter o máximo desempenho do que você coloca em uma solução de aquecimento de água, há duas outras coisas que você pode tentar. Em primeiro lugar, é isolar, ou "retardar", os canos de água quente da sua casa com pelo menos R-4 (espuma espessa de 5/8 ") ou melhor isolamento. Isso reduz as perdas em espera de um tanque bem isolado e também significa que a água nos canos fica quente o suficiente para satisfazer pequenos tratos do aquecedor sem ter que esperar o aquecedor entrar em ação.

A outra atualização que você pode fazer no encanamento seria adicionar um trocador de calor de água de drenagem (DWHX) ao chuveiro, máquina de lavar louça, máquina de lavar ou outros aparelhos de alto uso. Isso pode recuperar 30% do calor perdido na água de drenagem, o que é especialmente importante se você não precisar de tanque, para ajudá-lo a acompanhar as cargas de alto uso.


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A carga real aceitável dos fios elétricos depende de fatores como temperatura do ar, número, carga e distância dos fios paralelos nas proximidades, espaço ventilado ou fechado, isolamento, para citar alguns. Fe, em uma parede isolada, a carga máxima pode ser reduzida para apenas 70% ou menos. Pesquisar palavras: gráfico de carga de cabos elétricos

MAS COMO INDICADO ANTES DO PONTO PRINCIPAL É O ALTO PERIGO DA INSTALAÇÃO ATUAL!

No caso de choques elétricos ou incêndio com fatalidades causadas por esta instalação, em muitos países ocidentais seria difícil hoje em dia evitar a prisão da (s) pessoa (s) responsável (s). Os seguros também se recusariam a cobrir materiais ou quaisquer outros danos.

Principais pontos: - Disjuntores não confiáveis ​​- Peças de metal com alta tensão contra o solo não coberto - Disjuntores de falta ao solo parecem estar ausentes - Algumas regiões ainda exigem dispositivos de falha do arco (devem ser considerados em casas / paredes de madeira)

Aterramento adequado (dos tubos de água, se feitos de metal) também será necessário em muitos aquecedores de água. A condutividade da água local deve estar em limites específicos se o fio elétrico de aquecimento em branco estiver em contato direto com a água. Não há (re) conexões de ponto morto e terra a jusante do GFCI.

Os detectores de fumaça / fumaça acima de todos os painéis (e, é claro, nos quartos) são a primeira melhoria de segurança de bricolage não cara.

Essa instalação provavelmente foi projetada com suposições simultâneas de carga padrão, que são nulas se uma carga muito alta (27kW) estiver instalada (algumas pessoas preferem fazer a circulação sanguínea funcionar com um chuveiro quente de 30 minutos nas manhãs de inverno).

Um aquecedor sem tanque pode ser combinado com um trocador de calor do tipo 'troca de contracorrente' . Mesmo entre os técnicos, não é bem sabido que as temperaturas podem ser completamente trocadas entre o chuveiro fresco e a água da drenagem - em teoria. Na prática, cerca de 30-60% podem ser recuperados. Reduz a carga na fiação e nos disjuntores, economiza energia e dinheiro . Veja vídeos de bricolage, por exemplo, Rob, o encanador, trocador de calor.

Mesmo sem o trabalho de encanamento DIY, uma válvula de parada de água também deve ser instalada, que fecha se houver um fluxo de água não intencional.

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