Quais são os prós e os contras de adicionar uma barreira de vapor atrás da placa do chuveiro?


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Após muita pesquisa, tenho muitos conselhos conflitantes sobre a necessidade de adicionar uma barreira de vapor antes de instalar a placa de apoio (resistente / cimento) para o meu chuveiro do banheiro.

O "especialista" da Home Depot e outro cara do youtube parecem pensar que essa é uma idéia muito boa e até sugerem selá-la com fita adesiva. (O cara do YouTube grava diretamente no peitoril da banheira.)

No entanto, quando perguntei sobre a fita e quão longe eu deveria ir em Lowes, eles me disseram que nunca ouviram falar de alguém fazendo isso, e que não parecia uma boa idéia. Da mesma forma, o Ask This Old House recomenda apenas colocar a calafetagem no peitoril antes de aplicar a placa de apoio e, depois, novamente antes de adicionar o ladrilho, e calafetar uma terceira vez sob os ladrilhos antes de rejuntar.

Devo adicionar uma barreira de vapor entre a estrutura e a placa de cimento? Por que ou por que não?

Respostas:


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Você NÃO deve colocar uma barreira de vapor ATRÁS da placa de apoio.

Para onde, por favor, diga, iria algum vapor / água coletado?

Resposta: Não há lugar adequado para a saída de umidade.

A melhor prática atual é colocar a impermeabilização em cima da tabela e apenas embaixo do ladrilho. Membranas de chapas finas como Kerdi ou NobleFlex são exemplos. Também é possível usar tinta nas membranas, como RedGuard ou AquaDefense.

Este é um trabalho recente que completei ilustrando o Kerdi sobre o Hardibacker.

Membrana Kerdi sobre Hardibacker

insira a descrição da imagem aqui


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Embora eu concorde que a impermeabilização deva ser feita por dentro o máximo possível (usei a Redgard e goste), o uso de folhas de plástico atrás da placa de cimento é prática comum (pelo menos nos EUA) há muito tempo e pode até ser código em lugares (se você não está usando as alternativas que você listou)
DA01

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@virtualxtc depende do sistema que você está instalando, mas a maioria das banheiras modernas tem um lábio que a placa de plástico e cimento se sobrepõe. Se calafetar ou não esse ponto é discutível. Alguns dizem que você quer que a água por trás seja drenada. Outros dizem que a água nunca deve chegar lá para começar e o plástico é apenas a última linha de defesa. (FWIW, eu empurro Redgard como uma alternativa melhor, pois a impermeabilização está agora mais perto da água) #
DA01 4/14

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Coloco uma folha de plástico para que o inspetor local não se encaixe? Sim. É totalmente inútil com a HB? Sim. HB é basicamente à prova d'água. Eu deixei essas pranchas na água por meses sem afetar, por que preciso de uma folha atrás dela? (Um pequeno segredo meu ... Eu poderia perfurar acidentalmente o plástico em vários lugares enquanto instalava o HB por cima) - A questão toda é de onde vem a água que o plástico ajudaria? Estou mais preocupado com a parede do outro lado da folha de plástico - se a água ficar presa na folha de plástico por um longo tempo, o mofo pode crescer nas paredes próximas.
precisa

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Vapor! = Umidade. O hardibacker é uma barreira de vapor? Aposto que não é. Kerdi ou uma tinta sobre barreira de borracha? Provavelmente. E o teto ou a parte da parede sem o suporte-kerdi? Você precisa de uma barreira contra vapor? O que o seu código local diz? E o seu clima local? As necessidades no Colorado são diferentes das de Manitoba.
Keith Hoffman

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Se ele usa um produto como durock, ele deve aplicar uma barreira para proteger os pernos. Isso pode ser algo como kerdi (no seu exemplo) ou redgard ou uma barreira tradicional, mas nunca mais do que uma delas.
Matthew

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Liguei para a USG, fabricante da placa de cimento Durock Next Gen, e eles recomendaram o uso de nenhuma barreira de vapor para que a cavidade da parede possa respirar e permitir que a umidade evapore. Suas instruções / diagramas on-line não mostram o uso de uma barreira contra vapor.


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Você deve, para que qualquer umidade que fique atrás da placa de cimento entre na banheira ou no chuveiro, e não na cavidade da parede (causando podridão ou mofo / bolor).

Se você sobrepor a barreira à umidade com o lábio levantado ao redor da banheira, qualquer umidade terá apenas um caminho a seguir devido à gravidade - desça a barreira e entre na banheira. Eu costumo usar folhas de plástico grosso, sobrepostas de maneira shiplap (sobrepostas, dispostas de baixo para cima - como telhas).

Calafete entre a banheira e o azulejo, mas deixe pequenas lacunas para que o escoamento da água escorra pelas folhas. Eu sempre levo um nível para a base da banheira para ver para onde a água iria correr, se tivesse a chance, e coloco meus buracos adequadamente.

Você vai grampear as folhas na moldura - não se preocupe com essas pequenas penetrações na barreira.


Estou confuso com o shiplap, pode-se comprar folhas de plástico gross-mil de coelhos? e eu suponho que você quer dizer shiplap horizontal e não vertical, de modo que a água escorra, correto? Se eu calafetar a banheira, isso não a tornaria uma poça atrás da placa de cimento? Que fita devo usar? alumínio à prova de água? fita tyvek?
virtualxtc

A referência shiplap refere-se simplesmente à camada superior que cobre a borda da camada inferior, como telhas. A gravidade faz a impermeabilização. Embora eu não seja um defensor de membranas sólidas impermeáveis, a pequena área atrás do ladrilho não deve criar nenhum problema de mofo com o bloqueio da umidade que precisará passar através das paredes. Acabei de renovar meu chuveiro do banheiro de 1989, ladrilho sobre o Wonderboard. Quando eu puxei para os pregos. não havia nenhuma evidência de água passando pelo ladrilho 4X4. exceto em um canto onde eu nunca preguei o canto com força. Eu consertei isso.
31414 Jack

Ao calafetar ao redor da banheira, você precisa deixar pequenas lacunas de 1 cm de vez em quando no calafetar para que a água escape.
Ethereal

O Ask TOH geralmente está certo, mas quantos anos tinha o segmento? Uma barreira de vapor atrás do suporte ou placa de concreto é hoje o POP. Essas paredes também são isoladas para isolamento acústico, sendo ainda mais importante selar a camada externa da cavidade interna. Se o plástico (6 mil min) não for grande o suficiente para cobrir todo o envelope em uma peça, ele deve ser instalado primeiro na parte inferior, sobreposto para que a água escorra sobre o colo ladeira abaixo e colado em todas as juntas.
Shirlock homes

@Ethereal: Seu comentário sobre deixar lacunas de 1 cm é relevante para mim. Eu construí um chuveiro no ano passado e me perguntei como qualquer água que caísse pela barreira de vapor entraria na base do chuveiro, porque abri a lacuna onde a barreira de vapor batia na borda externa da base do chuveiro. Depois de ler o seu comentário, agora me pergunto se devo fazer alguns pequenos orifícios de choro no calafetar. Você iria?
precisa saber é o seguinte

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o plástico atrás da placa de cimento com impermeabilização é essencialmente suspensor quando você já tem um cinto. a impermeabilização também é um retardador de vapor; portanto, se o protetor vermelho ou o produto Kerdi for contínuo, dobrando os cantos e tudo, o plástico será desnecessário.

se você pensar em ladrilhos como revestimentos externos, faria sentido deixar um orifício aberto no selante alinhado com uma junta vertical na argamassa. porcelana e ladrilhos de cerâmica são impermeáveis ​​(alguns calcários macios ou arenitos especiais não são), portanto, qualquer água que migra o faz nas juntas de rejunte (que racham ocasionalmente como você sabe). deve atingir a impermeabilização e migrar (embora devagar) para o "choro" na junta de ladrilhos ao redor da borda da banheira / chuveiro. idealmente, você instalaria o ladrilho vertical sobre a argamassa com espátula vertical, o que efetivamente fornece pequenos caminhos para a água drenar dentro da parede. Os fabricantes de EIFS tentaram e testaram essa estratégia de forma que ela seja sua única técnica de gerenciamento de água garantida.

é por isso que você eventualmente vê manchas de mofo preto na argamassa ao redor da base do ladrilho - porque a água fica presa ali atrás. o produto redguard é um retardador de vapor, o que significa que o vapor (vapor d'água) do chuveiro não migrará pelo substrato, atingirá a impermeabilização e, supondo que condensa na superfície mais fria, migre pelo mesmo caminho indicado acima. na maioria dos casos, o ladrilho é mais frio que a placa de cimento; portanto, o vapor se condensa primeiro e permanece na superfície exposta. em vez de folha plástica contínua.

como compromisso, eu sugeriria uma faixa de 6 "de altura grampeada acima do flange e dobrada sobre o flange e sob a borda da placa de cimento é uma solução adequada para evitar situações de transbordamento. provavelmente desnecessária em uma banheira, mas possivelmente em uma panela de chuveiro. depois impermeabilize as paredes, instale a argamassa com ranhuras verticais com espátula, defina o ladrilho, aguarde, instale selante sob cada ladrilho, parando em cada junta vertical para uma pequena folga, tampe a folga com um espaçador antes de rejuntar e depois rejunte completamente. espaçadores e limpe o ladrilho, os furos parecerão um pouco estranhos no início, mas servirão a seu propósito.

isso vem de mim, um arquiteto, que passa muito tempo pensando em como manter a água fora de um edifício. Foi-me dito uma vez "pense como água" e você descobrirá onde deixá-lo sair.

nenhum flange oferece um desafio diferente. Estou prestes a reconstruir meu próprio chuveiro com piso de cerâmica e estou pensando nesses detalhes exatos antes de comprar qualquer coisa. obrigado por falar sobre isso e me fazer pensar como água para uma aplicação interior.


+1 para "ladrilho vertical sobre argamassa com espátula vertical". Gostaria de ter pensado nisso antes de fazer minha instalação. No entanto, quando perguntei aqui, recebi alguns conselhos diferentes: diy.stackexchange.com/questions/40379/…
virtualxtc 26/06/2015

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Siga as instruções do fabricante em primeiro lugar. Também em locais com barreira de vapor de clima quente e úmido na parede interna causa mais problemas do que conserta.

https://www.jameshardiepros.com/getattachment/98adb0c7-1bd1-49e7-a9d4-a8275d29ae4a/HardieBacker-Installation-Guide-English_Spanish-HB1710.pdf Nota na página 4 "barreira a vapor se os códigos locais exigirem".

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.3.7 em relação a onde uma barreira de vapor entra em rochas úmidas.

levando a:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-7-wall-covering R702.7 note que os retardadores de vapor na face interna são especificados apenas para as zonas climáticas Marine 4 e superiores.

Terminando às:

https://codes.iccsafe.org/content/IRC2015/chapter-11-re-energy-efficiency#text-id-9849023 N1107.1 observe em que zona climática você está, determinará o código local.

Esses são todos os pontos que o inspetor de construção precisa conectar para fazer a determinação.

Nota * A maioria dos fabricantes de pranchas úmidas também exige pregos galvanizados por imersão a quente ou equivalente. (isso é esquecido pela maioria dos inspetores)


Olá, e bem-vindo ao melhoramento da casa. Obrigado pela resposta; continue vindo. E você provavelmente deve fazer nosso tour para saber a melhor forma de contribuir aqui.
Daniel Griscom

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Lowes recomenda instalar uma barreira de vapor de plástico atrás da placa de apoio, além de uma barreira de pintura entre o suporte e o ladrilho. Fonte .


+1 para a referência, embora a maioria dos conselhos bem fundamentados pareça apontar o contrário.
virtualxtc

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Essa é uma resposta muito atrasada, mas, caso possa ser útil para outras pessoas, a primeira consideração deve ser o próprio teste do fabricante e as instruções resultantes. A maioria das respostas acima contradiz o que os próprios fabricantes de placas de cimento recomendam; portanto, se você as usar, estará por sua conta. Isso inclui a aplicação de vários selantes entre a placa e o ladrilho que a Hardiebacker, por exemplo, não recomenda para instalações internas.

Se você estiver trabalhando em uma nova construção e tiver um engenheiro de construção envolvido na fase de design ou construção do projeto, pode valer a pena perguntar se o design da parede estará secando principalmente no interior ou no exterior. Por exemplo, se a cavidade for preenchida com espuma de célula fechada pulverizada, qualquer umidade que entrar na cavidade poderá não ter para onde ir e o engenheiro poderá recomendar uma alteração nas instruções do fabricante para instalação típica, a fim de adequar-se à circunstância específica.

Os selantes quebram com o tempo e, se você estiver preocupado com a água a granel, eventualmente retornando pelas juntas do quadro (onde você deseja deixar pequenas lacunas para permitir o movimento na parede sem quebrar ou desalojar o trabalho de acabamento) , você sempre pode usar coberturas de asfalto presas atrás da placa, sobrepostas como no telhado, que podem ser usadas para redirecionar a água para o peitoril, mas que não são uma barreira de vapor muito eficaz.

Além disso, verifique se você está usando a espessura certa de placa para o aplicativo. Eu já vi pessoas tentando usar nom. Placa de 1/4 "onde a placa nom. 1/2" foi especificada pelo fabricante para a aplicação.


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http://www.cityofsanmateo.org/DocumentCenter/View/200 fornece algumas orientações bastante boas. Existem vários tipos de placas de apoio. Se for uma placa de cimento, você precisará de uma barreira de vapor, porque o cimento retém a umidade, o que significa que a madeira ao lado dela está sempre úmida.


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Ele retém a umidade, mas o conselho dado por outras pessoas aqui é mover a impermeabilização entre a placa de ladrilhos e cimento com produtos como Redguard ou Ditra. Se houver uma barreira à prova d'água lá, você não deseja uma segunda barreira de vapor na parede, que criaria uma armadilha para a umidade. Além disso, o conselho vinculado parece ser para as bandejas de drenagem, onde você pode evitar menos impermeabilização atrás do ladrilho.
BMitch
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