O que causaria excesso de CO2 na adega


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Atualização da pergunta: Agora sabemos que o problema é dióxido de carbono; qualquer sugestão sobre o que poderia estar consumindo oxigênio e produzindo dióxido de carbono seria ótimo!

Alugamos uma antiga fazenda que foi reformada recentemente, a adega foi abastecida, seria perfeito como escritório, mas estou sem fôlego apenas digitando esta pergunta.

Parece que um acúmulo de algum outro gás está excluindo o oxigênio. Alguém tem alguma idéia? Não parece normal !!

Suponho que seja oxigênio (ou falta de), pois sou incapaz de acender um fósforo no porão.

Parece ser pior quando está chuvoso.

Não existe uma fonte óbvia de gases, pois a casa possui aquecimento elétrico, cozinha e água quente

Também fiz essa pergunta relacionada no site Chemistry Stackexchange

ATUALIZAÇÃO 2

Temos a Saúde Ambiental monitorando a Adega e o resto da casa há algumas semanas. Eles já cumpriram uma ordem de proibição que nos impede de usar o porão. Eles registraram níveis próximos de 10%, hoje tivemos um inspetor na casa nomeada pelo proprietário e eles especulam inicialmente que a fonte poderia ser usada nas fundações. Alguma ideia?

ATUALIZAR

Um insepetor do conselho local instalou um registrador de dados, enquanto ele estava no porão, fez uma leitura que eu anexei abaixo. Quando essa leitura foi feita, o ar parecia ruim, mas de maneira alguma o pior que foi, uma vela não se acendeu. Uma respiração durante a conversa parecia difícil. Parece que a suposição de deslocamento não parece correta, há mais do que isso. Aqui estão as leituras:

Gás - Leitura (Normal)

CO 2 3,3% (0,04%)
O 2 17,5% (20,8%)
Outros 79,2% (inalterado?)

insira a descrição da imagem aqui


Alguma fonte de gases de combustão? Algum detector de CO e / ou gases inflamáveis?
DJohnM

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Eu tenho saúde ambiental vindo para fazer uma avaliação, vou atualizar a pergunta / resposta. um +1 seria bom :)
Dog Ears

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@FiascoLabs um pouco de óculos sugere que o metano é mais leve que o ar; o CO2 seria mais provável?
Orelhas de cachorro

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O corpo de bombeiros local pode estar equipado e disposto a testar esse porão quanto a CO / metano e talvez Radon. De qualquer forma, você deve verificar até descobrir o porquê. Como acima, não entre no porão sem um ajudante acima. Comece o DIY jogando um dos detectores de CO a bateria para baixo.
Bryce

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Acabei de achar isso .... caves.org/section/medical/air.htm muito interessante, indicaria que os níveis de oxigênio no meu escritório / adega são muito baixos ..! [não pode acender um isqueiro de butano, fizzles corresponder rapidamente sem iluminação]
Dog Ears

Respostas:


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Se você está se sentindo tonto / sem fôlego no porão, eu ficaria lá fora até que seja bem ventilado e nunca entraria na área sem alguém do lado de fora para monitorar você e pedir ajuda, se necessário (mas essa pessoa não deve entre na área). Se fosse o meu porão, eu ligaria para o corpo de bombeiros para verificar o monóxido de carbono e / ou gás combustível e ajudar na ventilação.

Uma possibilidade é que o Monóxido de Carbono tenha se acumulado no porão, talvez devido a um aparelho de aquecimento com defeito e falta de ventilação, ou equipamento a gasolina dentro ou perto da casa. Isso é extremamente perigoso e potencialmente fatal - pode fazer com que você fique incapacitado e incapaz de deixar o espaço.

Alguns sinais de exposição ao CO incluem:

Dor de cabeça

Falta de ar

Mudanças de personalidade

Comportamento incomumente emocional ou variações extremas de emoções

Fadiga

Mal-estar (um sentimento geralmente doentio)

Tontura

Desajeitado ou dificuldade para caminhar

Problemas de visão

Confusão e julgamento prejudicado

Nausea e vomito

Respiração rápida

Dor no peito

Um batimento cardíaco rápido ou irregular

Outra possibilidade menos provável é o dióxido de carbono (CO2). O CO2 é mais pesado que o ar e pode acumular-se em áreas baixas , como porões sem ventilação. Seria necessária uma concentração bastante alta de CO2 para impedir que uma partida acendesse. É menos perigoso que o CO, pois o CO2 não se liga ao sangue como o CO, mas a superexposição ao CO2 pode incapacitar você, impedindo que você saia da área.

O CO2 pode ser gerado por um aparelho de combustão, como um secador ou aquecedor alimentado a gás natural ou propano, com uma saída de ventilação com defeito. Outras fontes podem ser algo que utiliza gás CO2 diretamente, como o gás do soldador MIG, equipamentos de fabricação de cerveja em casa, carbonatador de água em casa, etc.

Você pode ter um vazamento de gás natural / propano. Eu evitaria qualquer chama aberta ou qualquer outra coisa que sirva como fonte de ignição (como ligar um interruptor ou até uma lanterna), caso o problema seja causado por um gás combustível. O propano também é mais pesado que o ar e pode se acumular em áreas mais baixas (o gás natural é mais leve que o ar e tende a se dissipar, exceto quando o gás é mais frio que o ar e mais denso, para que ele possa se acumular). É possível que o odorante usado no gás natural e propano desapareça ; portanto, a falta de odor característico do gás não significa necessariamente que nenhum gás esteja presente.

Certamente existem outros gases que também podem estar causando o problema, como gases de esgoto ou outros gases que saem do solo ou mais pesados ​​que os gases do ar que são liberados em qualquer lugar perto da casa.


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Isso é perto de um laticínio, poços de esterco são uma boa fonte de dióxido de carbono e sulfeto de hidrogênio, ambos mais pesados ​​que os gases do ar. Tudo o que você precisa ser é vento fraco para que se acumule em uma depressão. Gostaria de ver o que a avaliação que ele pediu revela.
Fiasco Labs 31/03

A falta de oxigênio impediria uma chama? mas um pouco de pesquisa sugere que o oxigênio precisaria ficar abaixo de 16%, portanto, se o CO2 exigiria um aumento de 0,04% a 4% para reduzir o oxigênio, isso é um aumento de 100x, isso soa viável? Eu estou pensando que é mais provável que seja CO2, eu tive a janela aberta por um tempo agora e se sente muito mais fresco (e mais frio!)
Dog Ears

Paredes de calcário no porão? Isso e a água da chuva ácida produzirão bastante dióxido de carbono. Coisas desagradáveis: abcnews.go.com/Technology/story?id=119923
Wayfaring Stranger

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Um pouco da perspectiva de Saúde e segurança ambiental: O ar normal possui 21% de oxigênio e qualquer coisa abaixo de 19,5% é considerada IDLH ("Imediatamente perigoso para a vida ou a saúde"). O perigo real não é que você desmaie imediatamente, mas sim que seu pensamento é prejudicado e você pode não ser capaz de se afastar da área. Uma partida queima muito abaixo de 19%, provavelmente abaixo de 15% ou menos, portanto não pode ser usada para julgar sua segurança.

Existem várias possibilidades. O ar pode estar invulgarmente rico em dióxido de carbono (incomum) ou nitrogênio (ainda mais incomum), apresentando não mais do que o perigo usual de asfixia. Pode ser rico em monóxido de carbono; nesse caso, é muito mais perigoso, podendo retirar ativamente o oxigênio da hemoglobina no sangue. (Em casos extremos, pode haver tanto CO comparado ao O 2 que a concentração efetiva de oxigênio é negativa.) Finalmente, pode haver um gás combustível como o metano (CH 4 ) e o sulfeto de hidrogênio (H 2 S). Nesse caso, você tem um risco de explosão além de asfixia.

Existem três casos possíveis para gases combustíveis. Primeiro, pode haver quantidades vestigiais, abaixo do LEL. Nesse caso, o gás não queima espontaneamente e o principal perigo é a deficiência de oxigênio. Segundo, você pode estar acima do LEL, de modo que mesmo uma faísca possa causar uma explosão. Esta é uma situação extremamente perigosa. Profissionais geralmente deixam a área e ligam para os bombeiros se estiverem acima de um décimodo LEL por causa do perigo de um acúmulo local. Finalmente, a concentração pode ser tão alta (acima do UEL) que o gás desloca oxigênio suficiente para que não consiga queimar facilmente. Nesse caso, não apenas há muito pouco para respirar, mas a área circundante estará acima do LEL e poderá explodir. (Tecnicamente, a deflagração é mais provável que a explosão, mas não vamos discutir aqui.)

O que você pode fazer? Antes de tudo, leve a situação a sério - a menos que você tenha um equipamento de medição para verificar os níveis de oxigênio, não pense que eles estejam altos o suficiente. Comece ventilando a área e evite faíscas até que o ar seja trocado pelo menos uma dúzia de vezes (mais de 20 horas). Eu deixaria ventilar passivamente por um dia e depois levaria um ventilador para ele. Segundo, você deve obter um medidor de CO (da sua loja de ferragens, cerca de US $ 30). O monóxido de carbono não permanece por muito tempo; portanto, se esse era o problema, provavelmente seria produzido por um de seus aparelhos (geralmente o forno). Terceiro, se você se encontrar na mesma situação novamente, deixe a área imediatamente e deixe a investigação para mais tarde.


Um limiar geral de "19,5%" não faz sentido. É a pressão parcial de oxigênio, não a porcentagem de oxigênio, que importa para a saúde. Se 19,5% de oxigênio no nível do mar é a pressão parcial mínima segura, ninguém deve ultrapassar uma altitude de 2000 pés.
Mark

Nada queimará, alguns isqueiros do tipo butano que funcionam perfeitamente bem no resto da casa não acenderão, uma partida de segurança quando atingida apenas fracassa. Qualquer chama aberta ao descer as escadas para o porão é apenas uma espécie de deriva e se apaga.
Dog Ears

@ Mark: Nossos laboratórios tendem a permanecer na mesma altitude.
Charles

@ DogEars: Isso sugere níveis extremamente baixos de oxigênio. Abra as janelas e use um ventilador de caixa?
Charles

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FWIW, usar uma chama aberta para testar a presença de gases desconhecidos é extremamente perigoso!
Reid

2

O dióxido de carbono é apenas uma possibilidade, você deve levar em consideração outros gases que podem impedir a partida. De fato, talvez haja muitos gases que contribuem para a falta de oxigênio no seu porão. Você deve primeiro fazer uma análise qualitativa antes de executar uma análise quantitativa . Aqui escrevi uma pequena lista de gases com o método relacionado para detectá-los e as fontes:

  • vapor , sim, também é um gás e também pode substituir o oxigênio. método : (quantitativo) meça-o com um higrômetro, para que você possa diagnosticar com mais eficiência a quantidade de gás desconhecido. fonte : calor e água podem gerá-lo, observe possíveis infiltrações perto de tubos quentes.

  • monóxido de carbono, este poderia ser o método mais perigoso : um detector de monóxido de carbono de 30 $ pode ajudá-lo a identificá-lo fonte : combustão incompleta

  • dióxido de carbono mesmo este é um método tóxico : outro detector 20-40 $ fonte : combustão, respiração, biodegradação, plantas durante a noite, vazamentos do solo.

  • metano este pode explodir misturado com oxigénio, mas pode deslocar o oxigénio, bem como, prevenir e um jogo de acender, que é inodoro se a partir de fontes naturais método : um outro detector de 2-40 $ fonte : biodegradação (por exemplo, corpo), fugas formar os tubos, vazamentos do chão.

  • radão É um radioativo, incolor, inodoro, insípido. Pode causar câncer. método : os detectores podem custar muito, mas existem alguns kits de US $ 10 que podem ser muito eficazes para uma primeira estima. fonte : vazamentos formam o solo, ocorrendo naturalmente como um produto de decomposição indireta de urânio ou tório.

  • sulfeto de hidrogênio método muito perigoso : seu nariz, mantenha um ovo por um mês na geladeira, abra-o para fonte de referência : vazamentos do solo, biodegradação.

Talvez exista algum teste no local (métodos que usam químicos para ter uma estima qualitativa ou quantitativa de uma substância específica) que você pode fazer em casa mais barato, mas eu recomendaria que você chamasse empresas ou organizações especializadas.


-4

Que tal testar o Radon? Alto nível de Radon fará com que você se engasgue e faça com que você sinta que não há oxigênio. Também pode causar câncer de pulmão. Verifique, porque muitas pessoas não sabem disso, especialmente se você estiver morando em uma casa antiga. O gás radônio é muito perigoso.


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Isso está errado. O rádon é um gás radioativo, mas inerte. Como todos os gases inertes, é inodoro e não causa asfixia nem interfere na respiração do oxigênio.
feetwet

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Uma estimativa aproximada é que, se houver radônio suficiente no ar para causar problemas respiratórios, você absorverá a radiação a uma taxa de cerca de 1 Gy / s - a área é radioativa o suficiente para que você provavelmente não consiga sair da atmosfera. o porão vivo.
Mark
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