Derramando concreto, é seguro adicionar pedras grandes para aumentar o volume?


28

Backround

Vou derramar um pouco de concreto para ancorar um balanço. A base do conjunto de giro que está sendo ancorado é dois 4x4s com um rodapé 2x4 cruzado perpendicularmente aos 4x4s .

Eu tenho um monte de pedras grandes do tamanho de softbol no meu quintal. Eu estava pensando em comprar menos mistura de concreto e me livrar de algumas dessas pedras, se jogasse algumas delas no concreto molhado.

Presumo que o concreto endurecerá ao redor das rochas e elas se unirão para se tornar uma massa sólida.

Questão

Minha suposição está correta? ou as rochas danificarão a integridade da âncora de concreto?

Aqui está um desenho de postes e âncora (com pedras representadas)

Desenho de postes e ancoragem de concreto

Atualizar

Derramei o cimento em junho de 2015 (cerca de um ano e meio atrás). O swingset ainda está de pé forte.

A maior vantagem dessa experiência é a consistência do cimento úmido. Eu supus que era como tinta látex, mas era mais como aveia grossa ou areia úmida. Realmente não derramou e preencheu todo o espaço disponível. Eu tive que colocá-lo com uma pá e dar um tapinha nos postes.


1
Como observação lateral, você está usando madeiras tratadas sob pressão?
DJohnM

1
Realmente depende de quantas pedras você adicionar e se você está ajustando a mistura de concreto para compensar. Se você apenas jogar algumas pedras lá, provavelmente não é grande coisa, especialmente se elas estiverem espaçadas uniformemente e não estiverem tocando em nada. Se você substituir 1/3 do volume por pedras, isso prejudicará substancialmente a força.
Hank

1
@DJohnM sim, é pressão tratada #
Walter Stabosz

O FWIW, um suporte a-frame não cimentado (com buchas parafusadas) será muito mais estável do que os apoios verticais cimentados. Lembre-se de que um swingset precisa suportar grandes cargas laterais. Não sei quanto cimento você está usando, mas você provavelmente precisará usar bastante para torná-lo estável.
DA01 20/06

Um ano após o fato, o balanço está forte. Nenhuma podridão ainda. Meu único erro foi usar 8 '4 "x4" em vez de 10' ones. Neste outono, pretendo montar alguns 4x4 adicionais para aumentar a altura do swingset. Além disso, foi a minha primeira vez despejando concreto. Eu assumi que era menos viscoso do que realmente era. Em vez de viscosidade de sopa / bisque, era mais como aveia.
Walter Stabosz 08/08/19

Respostas:


20

O concreto é uma mistura de agregado grande, agregado pequeno e cimento (uma proporção de 4: 2: 1 é uma boa aproximação - embora as misturas projetadas sejam mais calculadas do que isso).

O tamanho do agregado grande não é particularmente importante, a menos que você esteja trabalhando em espaços muito apertados ou em torno de reforço, caso em que deseja agregado adequadamente pequeno.

Nesse caso, não haverá nenhum problema ao usar rochas do tamanho de softbol. Apenas certifique-se de que eles estejam limpos (ou seja, não tenha terra grudada).

(Lembro-me de ver uma seção cortando um pedaço de concreto no Centro de Visitantes da Represa Hoover e parte do grande agregado existente em rochas de talvez cerca de 200 mm ou mais).


6
É verdade que o tamanho do agregado não tem uma relação direta com a resistência do concreto, mas a quantidade de cimento na mistura. Se você adicionar pedras a uma mistura já misturada de concreto, você a tornará mais fraca.
Joel Keene

1
@donjuedo Não sei se entendi seu comentário, o que constitui uma mudança química? Como isso acontece no cenário descrito aqui?
Joel Keene

1
@donjuedo Há um pouco mais no cimento Portland do que calcário, cinza e (ou) argila; há também o aquecimento a 1500 C para formar minerais sintéticos que não existem na natureza. Uma parte muito grande da resistência do concreto é proveniente do gel formado entre partículas e agregados de cimento. Agregados maiores têm menos área de superfície com a qual se unir. Mais agregados significa menos cimento para formar gel. A adição absoluta de mais agregados ao concreto o tornará mais fraco. Se não fosse assim, a mistura de concreto já adicionaria mais rochas, já que é cerca de 1/20 do preço do cimento Portland.
Joel Keene

1
@donjuedo Devo mencionar, por uma questão de justiça, que fabrico Portland Cement há 15 anos e passei muito tempo em qualidade e química de cimento. Estou feliz que você é um fã de concreto. Eu também sou.
Joel Keene

1
@donjuedo Sim, é absolutamente verdade que os agregados aumentam a resistência (e a durabilidade) do concreto sobre a pasta de cimento reta, mas até certo ponto. Obviamente, uma mistura de agregados 100% não seria tão forte quanto uma mistura dos dois, então há um ponto ideal. Para misturas ensacadas padrão, a mistura fica do lado ideal, onde adicionar mais agregados enfraquece a mistura. Em geral, uma mistura de 7 sacos é mais forte do que uma mistura de 6 sacos, mas se tudo o que você precisa é a força da mistura de 6 sacos, por que pagar o dinheiro extra?
Joel Keene

9

No que diz respeito à utilização de postes de madeira em concreto:

insira a descrição da imagem aqui

Observe que qualquer água que escorra pela lateral do poste de madeira será drenada para o subsolo. O post deve estar em um colar, não em um copo ...

(Sinta-se à vontade para integrar a resposta de @sch)


11
Tudo na imagem é necessário? Se sim, onde posso comprar coelhos baratos?
PlasmaHH

25
@PlasmaHH O coelho é necessário para proporcionar um reforço extra no lado do vento na direção do poste. Se você mora em uma área com ventos mais fortes, é recomendável usar um texugo ou até um pequeno cervo.
David Richerby

Não consigo ler o pequeno texto em preto e não consigo aumentar a imagem. Também não há um link de origem: qual é a coisa preta em torno da madeira no cimento?
Zach Mierzejewski


1
@ZachMierzejewski da imagem de origem (para a qual enviei uma edição sugerida) é "cedro com conservante".
Matt Bola

5

Reduzir a quantidade de cimento Portland no concreto reduzirá sua resistência. Ou seja, adicionar pedras a uma mistura já misturada de concreto reduzirá sua força sobre a mesma mistura sem as rochas. Se isso não fosse verdade, eles adicionariam rock à mistura original, já que as rochas são muito mais baratas que o Portland Cement.

A outra questão, como John menciona, é que o vínculo com as pedras do quintal pode não ser tão forte quanto com os agregados que as pessoas misturam no concreto, pois esses agregados precisam estar em conformidade com certos padrões. Qualquer pó, sal ou óleo que esteja na superfície das rochas mudará a ligação que formará com o cimento.

Dito tudo isso, se isso afetará seu projeto específico depende apenas de quão crítico é o desempenho do concreto de acordo com as especificações do projeto, ou seja, quanto você superengenhou o projeto. No entanto, você certamente está introduzindo um grande desconhecido adicionando as rochas.


4

Não é uma boa prática enterrar madeira no concreto, como você descreve. Melhor usar metal ancorado no concreto e prender a madeira ao metal. Seu resultado será podridão e falha inevitáveis, provavelmente não antes que as crianças superem, mas talvez. Algo assim ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminum-structural-ornamental/ ) seria melhor, mas você precisará de algum suporte diagonal adicional para um balanço conjunto. Seu design é rígido, mas de curta duração, mesmo com madeira serrada com creosoto. Quanto às rochas, elas não acrescentam nem prejudicam o concreto, usam-na à vontade.


1
Os postes das cercas geralmente não são embutidos no concreto? Como isso é diferente?
Walter Stabosz

2
Os postes das cercas devem ter o fundo enterrado na sujeira (ou cascalho, se você tiver dinheiro para queimar) e, em seguida, o concreto (ou sujeira, como descrevi anteriormente) é derramado como um "colarinho" ao redor do poste. Os postes tratados sugam a água como esponjas; portanto, se o fundo do post estiver enterrado em terra ou cascalho, a água pode escorrer para o fundo do post e tudo está bem. Mas se você colocar a parte inferior do post em concreto, a água não pode sair e, mais cedo do que você gostaria ou esperava que o post se desfizesse - os produtos químicos no tratamento impedem que ele realmente "apodreça", mas o resultado final é o mesmo.
Bob Jarvis - Restabelecer Monica

ah sim, você está certo. Acabei de ler o tutorial de construção de cercas lowes.com. Felizmente, por acaso, tenho cerca de 3 pés cúbicos de cascalho também apenas sentados ao redor do meu quintal. Por alguma razão, a casa veio com grandes pedras, blocos de concreto, tijolos e cascalho. Transformei os tijolos e os blocos de concreto em uma bela fogueira.
Walter Stabosz

3

É o tamanho do cais que importa. Meu Deus, sim às respostas acima, se você estivesse construindo uma estrutura muito séria. Sim, menos Portland, menos PSI. O cimento Portland de 6 sacos tem cerca de 4000 psi. Você pode dirigir um bulldozer de 10.000 lagos nele o dia todo. O% de saco que você pode comprar na Home Depot é de cerca de 3000 a 3500 psi. É o tamanho do cais. Cavar um 12 "x 2 'e adicionar algumas de suas pedras, seu conjunto de balanço vai ficar bem!


5
"[...] as respostas acima [...]" "Observe que a ordem em que as respostas são exibidas depende de quantos votos eles recebem e / ou preferências do usuário. As respostas que estavam acima quando você escreveu a postagem não são necessariamente as que você verá acima da sua resposta agora e não necessariamente as que um usuário com configurações diferentes verá acima.
David Richerby

3

As pessoas amarram pedras no concreto desde ... bem, desde que começaram a usar o concreto. Eu não acho que adicionar rock seja uma má idéia em princípio, mas importa que tipo de rock você está adicionando. Adicionar rocha ígnea redonda não é tão bom quanto adicionar rocha ígnea quebrada, mas ambos são melhores do que adicionar rochas sedimentares ou agregadas. Eu apoiaria o uso de um soquete de metal ou plástico para acomodar seus postes de madeira, pois eles apodrecerão de outra forma. Pelo menos com um soquete, você pode substituir os postes ao longo do tempo sem precisar desenterrar sua âncora de concreto. Eu discordaria sobre formar um colar embora. Não porque não é uma boa solução, mas não é boa para este caso de uso. Um colar é apenas algo para os pequenos se machucarem. De fato, eu coloquei as âncoras dos meus postes de modo que haja alguns centímetros de terra acima, para que eu pudesse cultivar um pouco de grama ao redor dos postes. Um rápido respingo de creosoto até o nível do solo ajudará a manter a água fora da madeira e, como você está usando um soquete, pode tratá-la a cada 3-4 anos.

Tudo isso é bastante acadêmico. De fato, quase todo concreto, com ou sem pedras, será mais do que adequado. Você não espera que ele suporte um grande peso ou lute com tensões enormes. É um conjunto de giro, não um poste de antena.


2

Você precisa que o concreto seja forte na parte inferior e ao lado do post, caso contrário, ele só precisa ser pesado.

Então coloque um pouco de concreto no fundo, as pedras em volta dos lados e encha o centro com concreto.

Você pode até apoiar o poste com alguns tijolos nos dois lados do poste, pelo menos a maior parte do poste, depois preencher com concreto. O concreto precisa apenas prender a coluna e ter peso suficiente para manter a coluna estável.

Ao utilizar nosso site, você reconhece que leu e compreendeu nossa Política de Cookies e nossa Política de Privacidade.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.