Por que o uso de um dimmer com esse ventilador e luzes de teto faz com que as lâmpadas economizadoras pisquem?


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Em um hotel que administro, compramos 34 ventiladores de teto com duas tomadas de luz integradas que operam em um redutor, tudo controlado por um controle remoto. Obviamente, o uso de um dimmer com lâmpadas fluorescentes não funcionará como desejado, no entanto, queremos apenas usá-los na posição desligado ou ligado.

Eles funcionam bem quando ligados, no entanto, com o interruptor desligado , quando colocamos uma lâmpada fluorescente de economia de energia, ela se transforma em quase uma luz estroboscópica com um piscar de intensidade muito baixa. Não basta incomodá-lo e você não notaria muito se outra luz estivesse acesa; no entanto, alguém reclamava que isso os mantinha acordados à noite quando em um quarto escuro e sem outras luzes. Medir a outra tomada com um voltímetro com uma lâmpada fluorescente presente mede 20V.

Quando colocamos duas lâmpadas fluorescentes, ela tem o mesmo efeito, mas alterna entre as duas e produz algo como dois ou três flashes de um, dois ou três flashes do outro e continua assim.

No entanto, o estranho é que, quando colocamos uma lâmpada comum, a tensão do outro lado cai para zero. Portanto, quando temos uma lâmpada comum e uma de economia de energia, nenhuma delas pisca. O mesmo acontece com uma ou duas lâmpadas comuns.

Então, basicamente, o que poderia estar causando esse (para mim) comportamento estranho? Isso é típico para coisas com dimmers? Existe alguma maneira de contornar isso para que possamos usar duas lâmpadas fluorescentes? Já temos todas as lâmpadas (que custavam cerca de US $ 10 cada) e estamos apenas no processo de substituir as atuais luminárias pelas ventoinhas já pagas.

Nota: Como eu não sou eletricista, todas as respostas deverão ser escritas da forma mais básica possível.


Percebo o mesmo comportamento ao substituir as lâmpadas halógenas PAR16 por variantes de LED em um circuito dimmer de 3 luzes. Enquanto houver uma lâmpada de halogênio em uma das três tomadas, não haverá tremulação.
drs

Lamento dizer que não encontrei uma solução. Cheguei à mesma conclusão hoje quando decidi trocar as lâmpadas do ventilador de teto de Hamilton Bay por LEDs e a solução foi a mesma para reinstalar uma das lâmpadas incandescentes de volta. . Não terei tempo de aprofundar muito, mas se alguém encontrar a solução para esse problema nos ventiladores da HB, onde um dos LEDs permanece aceso em um nível baixo; Tirei o que era um e um dos outros dois girando no sentido horário, da mesma maneira. Tenha um ótimo dia.

Respostas:


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TL; DR: os dimmers não estão desligando completamente: eles estão permitindo que alguma corrente vaze, e é por isso que você está vendo uma tensão através da CFL. Uma marca diferente da lâmpada pode se comportar melhor com a corrente de fuga que você está recebendo. Ou talvez uma marca diferente de fã (se você ainda não os tiver instalado).

Eu sei que a operação de lâmpadas fluorescentes compactas (CFLs) nesse tipo de condições reduzirá consideravelmente suas vidas, portanto você pode ser mais barato usar lâmpadas incandescentes (um cálculo rápido indica 12 kWh por ano para uma lâmpada de 60 W).

Continue lendo para obter as explicações técnicas ...


Este é um diagrama de circuito das entranhas de seus fãs:

Diagrama de circuito mostrando dimmer e lâmpadas

A tensão através das lâmpadas, V b é determinada pela fórmula:

V b = V in * lâmpada R / ( dimmer R + lâmpada R )

Onde:

  • V in é a tensão da rede (120Vac ou 240Vac, dependendo do país).
  • R bulbo é a resistência através do bulbo ou bulbos.
  • O redutor R é a resistência através do redutor.

O dimmer é um circuito eletrônico de estado sólido, por isso possui uma resistência efetiva muito alta - 10s de megaohms não são irracionais. O mesmo vale para o circuito de controle no CFL. Uma lâmpada incandescente é um simples pedaço de fio resistivo; uma lâmpada de 60 W / 120 V terá uma resistência de 240 ohms.

Agora, suponha que o dimmer tenha uma resistência de 50 MOhms e o CFL tenha uma resistência de 10 MOhms; A inserção dos números na equação acima fornece 20 V na lâmpada. OTOH, a tensão através de uma lâmpada incandescente de 60 W será de cerca de 600 microVolts, nem perto o suficiente para fazer a lâmpada brilhar.

Se você tem duas lâmpadas na luminária, a resistência R das duas em paralelo é dada por:

R = R 1 * R 2 / (R 1 + R 2 )

Portanto, se você possui uma lâmpada fluorescente compacta e uma lâmpada incandescente instalada, a resistência efetiva será muito próxima à da lâmpada incandescente sozinha:

R = 10.000.000 * 240 / (10.000.000 + 240) = 239,99 Ohms

Novamente, não é suficiente para acender uma das lâmpadas.

Com duas lâmpadas incandescentes, a resistência efetiva é metade da de uma única lâmpada incandescente, então você tem metade da tensão através delas.

A cintilação que você vê com duas lâmpadas fluorescentes compactas é porque a luz que você vê é basicamente uma faísca de alta tensão através do tubo. O CFL contém circuitos para amplificar a tensão de entrada até o ponto em que a faísca pode ocorrer. Sob circunstâncias normais, a tensão de entrada é suficiente para causar essa centelha 100 ou 120 vezes por segundo (dependendo da frequência da rede elétrica), que é muito frequente para o olho humano perceber. Com a tensão de entrada reduzida, leva mais tempo para atingir a tensão necessária, para que você observe a cintilação. Como duas lâmpadas não serão exatamente idênticas, elas piscarão a taxas diferentes e levarão momentos diferentes para se recuperar entre as descargas.


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+1 para o diagrama e explicação de EE. Eu realmente deveria ter feito alguns desses cursos na faculdade.
BMitch

Essa é a explicação. Portanto, se meu entendimento básico o entende bem, o interruptor "on / off" da luz é basicamente apenas aumenta a resistência, mas não impede completamente que a energia flua, por isso, se eu pedisse ao nosso técnico de manutenção para tentar implementar algum truque contornar o resistor, ele permaneceria ligado o tempo todo?
29511 Mike

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Hack e elétrico são duas palavras que não se misturam bem. Mas você está correto: se você ignorar o interruptor, a luz estará acesa o tempo todo. Se a unidade de controle remoto não estiver completamente enterrada dentro do ventilador de teto, você também poderá encontrar substituições que apenas ativam as luzes e o controle de velocidade do ventilador.
Niall C.

Ótima resposta. amo a matemática, não vejo isso desde a faculdade. É por isso que a embalagem em CFL diz muito claramente: "Não use com incandescentes reguladores de tensão"
casas Shirlock

As lâmpadas fluorescentes vagamente modernas estarão funcionando muito mais rápido que 100/120 Hz (elas convertem para CC e depois voltam para CA de alta frequência). Eu acho que os flashes são de algum tipo de construção estática.
Tom Hawtin - defina

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Você pode tentar usar lâmpadas CFL reguláveis para ver se isso funciona melhor. Mas seja exigente quanto à marca, pois as opiniões dos usuários estão por toda parte.

Dito isto, como o seu ventilador ainda passa energia mesmo quando desligado, parece que eles foram projetados para lâmpadas que não sejam da tipo cfl, o que passaria essa energia completamente despercebida. Ouvi falar disso com dispositivos conectados para estar sempre ligado (por exemplo, luzes com detecção de movimento), embora o design nunca tenha feito sentido para mim, pois o dispositivo deve poder extrair energia separadamente sem passar pela lâmpada. Quando você tem uma lâmpada normal instalada, é provável que a energia caia para 0v, pois a lâmpada agora é o caminho mais eficiente para a eletricidade.


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Os LEDs mais recentes funcionam mal da mesma maneira. Eu tive que reinstalar uma incandescente em um circuito de duas ou mais lâmpadas. Nesse caso, todos os LEDs permanecem acesos em um nível baixo. Quando eu coloquei uma lâmpada velha problema resolvido.

Em outro caso, os interruptores de luz exibiam as teclas de neon encontrar o interruptor no escuro. As lâmpadas fluorescentes compactas enlouqueceram e uma incandescente a consertou.


Tópico antigo, mas bom. Eu tenho um ventilador de teto que é exatamente como descrito aqui. As lâmpadas modernas resultam em tremulação porque o interruptor tem um dimmer. Esse problema não existia com as lâmpadas originais. Como o incandescente agora está obsoleto ou a caminho, podemos resolver esse problema com LEDs de alta potência? Penso que o problema é que a luminosidade seria muito alta. Ou, de outra forma, se a incandescente resolver o problema e não pudermos mais usá-la, o que podemos usar para impedir que as luzes de um ventilador de teto pisquem quando há um redutor na linha?
TonyG
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