Quais são os problemas conhecidos / supostos contra o uso de energia como moeda?


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Quais são os problemas conhecidos (e alegados) do uso de Joules (isto é, uma medida de energia / trabalho) como moeda? Tentei encontrar essa ideia no Google (procurei termos como "tecnocracia", pois alguém me disse que a tecnocracia tinha essa ideia), mas não sei ao certo onde procurar.

( Editar : solicitado em contraste com moedas fiduciárias / de confiança / baseadas na fé)

( Edit 2 : encontrei este link , mas não sou especialista em eco para julgar os possíveis problemas, não expostos no artigo)

( Edit 3 : Esta é minha culpa desde que fiz uma pergunta não tão clara, por causa da minha falta de conhecimento. Tenho que esclarecer que essa proposta não é minha e quero apenas estudar o conceito. Dessa forma, muitos princípios que devo enumerar são:

  1. A energia levada em consideração é a energia "aproveitável", como a solar ou a fóssil.
  2. Energia fóssil pode ser armazenada. A indústria fóssil seria creditada por isso.
  3. A energia solar pode ser capturada, transformada e injetada na rede de energia a ser creditada por isso [como atualmente é, em muitos países, agora], e ter essa energia resgatada mais tarde; a única diferença com a situação atual é que [as propostas modernas apóiam que] a economia poderia se basear nessa energia, e não o caso vice-versa.
  4. O ato de troca não envolveria energia diretamente, uma vez que uma carteira desse tipo poderia ser bastante perigosa de carregar no bolso.

Nesse sentido, acho que respostas úteis já foram fornecidas para cobrir os pontos expressos, embora eu não queira considerar a resposta apenas como fechada, mas restrinja a extensão dos problemas que quero entender).

Respostas:


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Os problemas com o uso de uma moeda de retorno de energia provavelmente são os mesmos que o uso de ouro ou qualquer outra coisa.

Alguns dos mencionados no link ( artigo da Wikipedia ) incluem

  • Economistas do mainstream acreditam que as recessões econômicas podem ser amplamente mitigadas pelo aumento da oferta de moeda durante as crises econômicas. Um padrão-ouro significa que a oferta monetária seria determinada pela oferta de ouro e, portanto, a política monetária não poderia mais ser usada para estabilizar a economia. O padrão-ouro é frequentemente responsabilizado por prolongar a Grande Depressão, pois, sob o padrão-ouro, os bancos centrais não podiam expandir o crédito a uma taxa suficientemente rápida para compensar as forças deflacionárias.

  • Embora o padrão ouro traga estabilidade de preços no longo prazo, está historicamente associado à alta volatilidade dos preços no curto prazo. Schwartz argumentou, entre outros, que a instabilidade nos níveis de preços de curto prazo pode levar à instabilidade financeira, à medida que credores e tomadores de empréstimos se tornam incertos sobre o valor da dívida.

  • A oferta monetária seria essencialmente determinada pela taxa de produção de ouro. Quando os estoques de ouro aumentam mais rapidamente que a economia, ocorre inflação e o inverso também é verdadeiro. A visão de consenso é que o padrão ouro contribuiu para a severidade e duração da Grande Depressão.


A resposta parece boa para mim. Pesquisarei mais profundamente com base em suas informações. Embora eu concorde que o padrão de energia soa como padrão de ouro, pesquisarei mais antes de aceitar a resposta (enquanto isso, permitindo que futuros visitantes participem da resposta). Tenha meu voto positivo :).
Luis Masuelli

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jmbejara, considere adicionar falta de fungibilidade à sua resposta. Um joule em diferentes formas não é equivalente na maneira como duas onças diferentes de ouro são fungíveis.
BKay

Definitivamente, considero isso a resposta aceita. Ele aborda os problemas que desconsideram a forma de energia (por exemplo, não importa essa energia trocada diretamente ou por certificados de energia). Embora a fungibilidade não entre no WRT (pelo menos não no caso "certificados ou créditos de energia"), é um ponto útil a ser considerado.
18743 Luis Masuelli

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dr: energia é uma das piores idéias para uma moeda que alguém já teve.

Não é fungível, não é uma reserva de valor e não tem absolutamente nenhuma escassez. Vamos olhar para os detalhes.

Moedas de commodities são problemáticas

A jmbjera listou os principais problemas com o padrão-ouro e com as moedas de commodities em geral: seu suprimento é gerenciado não por um governo eleito democraticamente, mas por um setor, para que você remova uma ferramenta extremamente útil da caixa de ferramentas dos formuladores de políticas; e você se expõe a uma volatilidade de curto prazo muito alta.

Mas mesmo entre as commodities, a energia tem problemas únicos que a tornam pior do que inútil como moeda.

A energia é onipresente e abundante

E=mc23×108m/s9×1016- são quantos joules de energia em 1 kg de matéria. Qualquer assunto. Solo, platina, carne e sangue, não importa, é a mesma quantidade de energia: 90 petajoules; aka 25 Terawatt-hora. São algumas semanas de fornecimento de eletricidade na Grã-Bretanha. Portanto, uma moeda de energia significa que um quilograma de areia é um valor equivalente a eletricidade suficiente para abastecer o país do G7 por algumas semanas.

Energia adicional chega à Terra a cada segundo do dia

Portanto, não apenas existem imensas quantidades de energia disponíveis gratuitamente, mas também grandes quantidades chegam a cada segundo do nosso amigável reator de fusão de vizinhança, o sol. A irradiação na Terra é de cerca de 130 Petawatts. Isso representa cerca de quatro ordens de magnitude a mais que o consumo de energia humana. Ou, em outras palavras, a luz solar em um milésimo da superfície da Terra gera energia aproximadamente na mesma taxa média que a demanda global de energia .

O valor da energia varia enormemente no tempo e no espaço

Mas piora, no que diz respeito às moedas. Veja, o valor da energia difere constantemente no tempo, no espaço e na forma. Você deve ter notado que o vento e a luz do sol são livres - ninguém cobra por você - e eles são energia. Considerando que você tem que pagar pelo gás natural. Você provavelmente paga ainda mais, joule por joule, por diesel ou gasolina (gasolina). E você pagará muito mais por eletricidade. Além disso, uma unidade de eletricidade tem um preço muito diferente, dependendo de onde e quando você a compra e da quantidade em que a compra.

A forma da energia gera seu valor econômico. 1 Joule raramente vale 1 Joule

A eletricidade é um vetor de energia realmente de alta qualidade: pode realizar grandes quantidades de trabalho. Mas você só pode usá-lo no instante em que é gerado (ok, você pode armazená-lo brevemente em um capacitor, mas isso também custará). O calor é um vetor de energia de qualidade muito baixa: e quanto mais próxima a temperatura da temperatura ambiente, menos trabalho ela pode fazer. ou seja, o menor valor econômico que possui. Agora, já temos problemas suficientes com valores marginais variáveis ​​do dinheiro, sem essa escala de problemas. A outra coisa é que, se você está armazenando sua moeda de energia como calor, ela perde seu valor a cada segundo enquanto esfria. No entanto, ao mesmo tempo, o resfriamento tem valor econômico, no ar condicionado e na refrigeração. Portanto, é uma falta de energia que tem valor econômico.

Muitas transformações de energia agregam valor econômico, mas consomem energia

O refino de petróleo custa energia e outros recursos. E o produto final é mais valioso, e é por isso que as pessoas fazem isso e lucram com isso. Mas isso seria absurdo se a energia fosse a moeda.

No sofisma

Eu já vi o argumento para uma moeda de energia antes. Normalmente, quando você se aprofunda, eles não estão realmente falando sobre uma moeda de energia. Eles estão realmente tentando vender alguma coisa. Normalmente, mas nem sempre, gás fóssil. Portanto, a moeda de energia proposta acaba sendo algo parecido com contratos de futuros de gás (que têm os problemas usuais de moeda de commodities: o controle do suprimento está em um setor, não nos governos eleitos democraticamente; e toda a economia está exposta a altos índices de curto prazo volatilidade). Agora, como sabemos, temos muito mais gás do que podemos queimar (veja o artigo de meus colegas na Naturesobre isso), e a indústria do gás está começando a ficar nervosa. E assim deveria. Esse lance desesperado por uma "moeda do gás" é apenas mais um pedido especial e busca de aluguel do que deve se tornar uma indústria em extinção.


Bom artigo. Eu não pensei sobre esses fatores que você enumera. No entanto, pagar pelo resfriamento de algo não é falta de energia, mas energia adicional sendo investida (isso é essencial para a termodinâmica). Mas não pensei em fungibilidade. Tenha meu voto positivo.
18113 Luis Masuelli

No entanto, o argumento para a energia que li não é novo (embora o link seja), mas um discurso retórico de 1930 que alguém me disse antes.
Luis Masuelli

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Esta resposta não parece estar fundamentada na realidade. Acredito que pessoas com sérias intenções sobre uma moeda de energia propõem vincular o valor da moeda ao preço de mercado de alguma mercadoria real (por exemplo, o preço do petróleo). Realisticamente, isso estaria atrelado a uma cesta de bens de energia acordada com antecedência (incluindo, por exemplo, o preço médio da energia solar nos mercados X). (Pense nas cestas de consumo usadas para calcular a CPI.) Declarações como "Portanto, não apenas existem imensas quantidades de energia disponíveis gratuitamente" parecem bobagens e ignoram os problemas reais em jogo.
jmbejara

Eu também compartilho esse ponto. Mas é minha culpa, pois não expliquei bem o ponto (já que não pensei nas implicações e propostas possíveis): Dizer que há uma grande quantidade de energia por aí é um absurdo, pois isso não significa que essa energia possa ser aproveitada. (pior ainda, a energia relativista no assunto). Mas, de qualquer maneira, faz sentido, já que a produção de energia cresce de uma maneira difícil de avaliar / medir globalmente. Dessa forma, acho que não estamos preparados para medir isso com precisão.
18743 Luis Masuelli

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Sim, eu li sua resposta. Devo esclarecer meu comentário: não acho que a idéia de energia (ou certificados de energia) seja uma solução, mas eu precisava estudar o conceito. O link que você forneceu não está diretamente relacionado à moeda de energia, mas, de qualquer forma, é uma boa dica no mercado atual para liderar (ou pelo menos "indexar") uma economia (como na Argentina).
Luis Masuelli 11/03/15

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O conceito de usar energia como moeda não faz sentido teórico. Só a energia não é inerentemente valiosa; é a energia, juntamente com a forma como essa energia é gasta, que a torna valiosa. A energia é valiosa apenas enquanto existir um mecanismo para usar essa energia. Deixe-me fornecer um cenário para deixar isso mais claro.

Se você pudesse, de alguma forma, coletar energia bruta em joules em um recipiente de energia que pudesse ser facilmente gasto, um recipiente de energia seria economicamente semelhante a um humano . Os seres humanos são essencialmente recipientes de energia. Eles recebem essa energia do metabolismo dos alimentos. A energia em um ser humano pode ser facilmente usada porque seus corpos são projetados para usar energia para mover seus músculos, o que torna a energia em um ser humano valiosa. Enquanto a energia contida em uma rocha (E = MCsquared) não é valiosa porque seria muito difícil usar essa energia. Quando pagamos um salário a um ser humano para realizar uma tarefa, como construir uma casa, estamos pagando que ele gaste sua energia para um propósito específico. Em essência, um humano é um recipiente ambulante de energia, e nós pagamos a eles para usar essa energia em tarefas diferentes.

Você já se ofereceu? Ao se voluntariar por duas horas, você está basicamente dando a uma instituição de caridade um recipiente de energia que contém duas horas de sua energia (se você gastar 50 kCal por hora, a caixa de energia conterá 100 kCals de energia a uma potência de 50kCals por hora).

Como podemos ver que o trabalho humano é inerentemente valioso, um recipiente de energia também seria inerentemente valioso. Portanto, ter um recipiente de energia seria semelhante a ter uma pessoa trabalhando para você.

Mas agora a questão se torna: o que esse humano pode fazer? Que tipo de habilidades esse ser humano possui? Os seres humanos podem gastar sua energia de maneiras diferentes. Um construtor de corpo pode usar sua energia para contrair seus músculos para levantar pesos pesados, enquanto um matemático usa sua energia para usar seu cérebro para processar problemas complexos. Portanto, o conceito de recipiente de energia não é possível sem definir como a energia desse recipiente é gasta .

Portanto, os contêineres de energia diferem em valor com base em:

  • a quantidade de energia no recipiente
  • a potência do contêiner
  • os meios pelos quais a energia é gasta do recipiente

Portanto, os recipientes de energia devem ser mais parecidos com os robôs. A bateria de um robô tem uma certa quantidade de energia, a bateria tem uma certa saída e a energia pode ser gasta conforme definido pelo robô (o robô foi projetado para levantar pesos pesados ​​ou para processar simulações complexas?).

Então, um mundo em que usamos energia como moeda, em um cenário prático, seria um mundo em que as pessoas usem robôs como moeda. E um robô não faria uma boa moeda porque não é fundamentalmente valioso, uma vez que o robô é feito de muitas partes, como metais e outras matérias-primas. Portanto, mesmo do ponto de vista teórico da ficção científica, esse conceito não faz sentido .


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Sinto muito, mas acho que esse ponto não faz sentido, como as outras respostas. 1. Somos chamados de "recursos humanos" quando trabalhamos, porque colocamos energia ou conhecimento nele. O conhecimento é uma concessão indireta de energia, pois reduz a entropia matemática e, portanto, você precisa gastar menos energia tentando futuras entradas alternativas para um problema específico. O método simplex, dado no período entre guerras para melhorar o militarismo, é um exemplo claro disso.
18743 Luis Masuelli

2. Dado que o conhecimento melhora a produção, e a produção consome energia, ainda não entendo seu ponto de vista: se um recipiente de energia que é valioso como um humano não é uma idéia sensata - por que foram e atualmente existem muitas indústrias substituindo os humanos por robôs? Do ponto em que você aborda, você não está considerando o ponto de energia como moeda (ou certificado de energia como moedas) como os outros fizeram, e também o argumento que você ressalta é apenas falso da indústria do mundo real.
Luis Masuelli

3. Respeite o ponto 1 e como você disse "como a energia é gasta" não é necessário: havia muitas indústrias, nos tempos do padrão ouro, que não estavam envolvidas na produção ou no consumo de ouro, como você propõe em relação ao ouro. o consumo de energia.
Luis Masuelli

As indústrias @Luis Masuelli estão substituindo humanos por robôs, porque os robôs podem ter uma potência maior. Além disso, eles podem produzir energia a uma taxa constante, enquanto os humanos podem se distrair ou entediar, o que torna os robôs mais confiáveis. Além disso, os robôs não podem ficar doentes. Você não precisa pagar pela assistência médica dos robôs e pode fazê-los funcionar 24 horas por dia, 7 dias por semana, em vez de apenas 8 horas por dia. Ia incluir isso na minha resposta, mas não achei necessário.
Five_dollar_shake

@LuisMasuelli Então você pode esclarecer o que você quer dizer com "energia como moeda"? Cheguei perto do conceito. Então, isso significa que as pessoas carregam apenas energia em um recipiente? Que tipo de contêiner é esse? Como a energia seria usada no contêiner? Tentei me aproximar o máximo possível das perguntas, mas parece que você tem outra coisa em mente. Eu apreciaria se você elaborasse.
Five_dollar_shake 11/03/2015

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Também tenho tentado descobrir isso, tenho quase certeza de que é possível usar a energia como catalisador para gerar uma nova forma de moeda. Em vez de comprar / vender bens e serviços com energia, eles são convertidos em um tipo de crédito na fonte. Em seu nível mais básico, não poderíamos pegar um Watt e convertê-lo em uma jóia? É um jogo de palavras, mas eu tenho certeza que um joule é precisamente mensurável e, portanto, usando sistemas como a IoT e o protocolo blockchain, podemos atribuir a esta unidade um formulário digital ou hash criando sistematicamente uma moeda criptográfica. Por exemplo, uma casa possui um painel solar que alimenta um SMART JAR, um tipo de bateria / conversor / unidade de troca, onde uma única unidade Wxs = J produzida é transformada em uma jóia.

Eu amo a idéia de Bitcoin e moedas criptográficas, mas não é uma solução igual e não redistribui a riqueza de maneira justa, pois aqueles que investiram em grandes servidores de dados estão se dedicando à nova elite de 1%. Acredito que essa ideia possa dar a todos e a todos uma oportunidade de buscar jóias, apenas aproveitando a energia ao seu redor. É abundante sim, mas também o dólar é apenas que algumas poucas hordas, todas elas, mas uma vez que as jóias são reconhecidas como uma forma de moeda, certamente não é diferente de qualquer outro tipo de dinheiro uma lubrificação para facilitar as transações? Não consigo pensar em tudo, mas posso compartilhar idéias. Adz


E o que impede seu painel solar de mentir sobre quantos joules é gerado?
user253751

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Esse é um problema que considero sob vários ângulos há muito tempo. Não sou especialista e não posso dizer que tenho todas as respostas, mas algumas coisas a considerar:

1) Tudo é uma representação da luz, ou seja, em teoria, já estamos usando o derivado da luz (por exemplo, combustíveis fósseis).

Passamos pela localização, extração, processamento, distribuição (com inúmeras outras etapas burocráticas) para liberar a energia. Todas essas etapas adicionadas aumentam o volume, mas ainda são fundamentalmente apoiadas pela liberação de elétrons e fótons.

Ainda assim, o próprio ato de processar dilui o valor (ao mesmo tempo em que cria empregos temporários, riqueza e indústria virtuais). O valor deve então ser recuperado pelo Consumidor, convertendo a energia armazenada novamente em energia cinética e a utiliza de qualquer maneira.

É a base sobre a qual a economia global se baseia, mas é muito ineficiente. A maior parte da energia armazenada é perdida durante os processos, literalmente eliminando o valor da mercadoria!

2) O Valor, então, da luz é intrínseco, isto é, utilitário. A "escassez" é alcançada através do acesso à coleta, distribuição e conversão de energia.

3) Uma economia intermediária (que pode durar de 50 a 100 anos!) É criada através da transição gradual de uma economia de carbono para uma economia de energia renovável.

Eu usei solar como exemplo, porque é essencialmente ilimitado. Além disso, a transmissão sem fio a partir do espaço reduz imensamente os custos de distribuição.

Ainda assim, vejo isso como o objetivo final (como um reator de fusão) e exigirá enormes gastos de capital e cooperação internacional.

Até lá, devemos confiar em fontes alternativas para complementar quando o sol não está brilhando ou o vento não está soprando. A energia geotérmica e a produção de ondas são ótimas, mas também exigem um tremendo investimento e não são tão prontamente disponíveis, especialmente no coração.

Não tenho dúvida de que vamos descobrir isso, mas, até então, nossa dependência parcial de combustíveis fósseis permanecerá, o que, imho, não é totalmente ruim. Sempre precisaremos dos derivados da conversão de gasolina, como óleos e plásticos, mas o mais importante é que eles são um plano de backup.

Caso ocorra uma catástrofe imprevista, como o Sol para de brilhar, a Lua desaparece levando as marés, a atmosfera atinge um constante vento de eliminação da pressão, a gravidade cessa, fazendo com que a água fique parada. Parece filme, não é? Quase impossível, mas ainda bom ter um plano de backup.

4) O maior problema (e ameaça) existe na ganância e na miopia das pessoas. Teoricamente, melhorar a eficiência do aproveitamento de energias renováveis ​​aumentaria o valor do "Joule" (unidade hipotética da moeda da energia), enquanto expandir seu uso cria uma expansão natural da oferta da moeda.

Além disso, sem poder realmente usar essa energia é insignificante sem um esforço conjunto para produzir novas tecnologias para todos os aspectos da vida! Tal realidade cria uma oportunidade para empresas novas e existentes fazerem a transição do carbono para o renovável. Outras fontes promissoras, como gás natural comprimido e líquido, podem servir como combustível de transição do carbono para as renováveis.

Melhorar a eficiência e a disponibilidade de energias renováveis ​​são incentivos para continuar explorando e melhorando as tecnologias. Infelizmente, há muitos que trabalhariam com veemência para diminuir a velocidade e os eventos impediriam que essas inovações acontecessem.

No entanto, a demanda exigirá uma oferta totalmente oposta à Economia do Lado da Oferta das últimas três (mais) décadas. Muitos apontam que são necessárias tecnologias baseadas na gasolina para produzir os meios de utilização de energias renováveis. Isso é verdade, mas é o investimento único (ou limitado). Sem dúvida, a lanterna de querosene foi desenvolvida para acender as velas. Como deveria ser, as tecnologias levam à sua eventual substituição.

Muitos também reclamam dos créditos e incentivos fiscais implementados para ajudar a viabilizar as energias renováveis. No entanto, eles esquecem convenientemente que era e continua a ser uma tributação tão favorável que permitiu que a economia baseada no carbono prosperasse!

Receio que, até que todo o nosso sistema monetário entre em colapso, o clientelismo impeça a transição natural de uma fonte de energia para outra. Isso é tudo sobre poder: o poder corrompe e o poder absoluto corrompe absolutamente.

Ainda assim, existem mais dispositivos sem fio do que pessoas no mundo e, uma vez que os satélites transmitem o serviço de internet para cada centímetro da superfície da Terra, todas as pessoas na Terra com um dispositivo sem fio na mão se tornarão consumidores.

Obviamente, requer acesso fácil para obter informações, consciência da liberdade e liberdade para agir de acordo com a vontade de ser verdadeiramente livre. O consumo requer produção, distribuição e manutenção e, se o Mercado Livre puder funcionar adequadamente - como reflexo do Livre Arbítrio das pessoas -, é praticamente inevitável que uma moeda baseada em energia se torne o Padrão Global no próximo século.

Essa moeda baseada em mercadorias, baseada em energia renovável, tem o potencial de unir as pessoas como nunca antes e ser a maior inovação na história da humanidade após o incêndio. Como o fogo, possui aplicação quase perfeita, escala quase ilimitada e benefícios incomensuráveis ​​para todas as pessoas em todos os países. Isso nos permitirá abordar a escassez no mundo e é o nosso meio para alcançar outros planetas e além do nosso sistema solar.

A única questão é se "O Poder do Joule" ficará nas mãos de Todos, ou nas de apenas alguns. A resposta será aquela que todos decidirmos juntos.


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Existem apenas dois recursos fundamentais: tempo e energia capaz de trabalhar. Tudo o resto pode ser medido em função disso. Em algum momento, podemos ter moedas baseadas nelas, mas para que a energia seja uma moeda eficaz e segura, será necessário proibir os combustíveis fósseis e ter sistemas de armazenamento extremamente eficientes. Enquanto o último está ao menos no horizonte (a fábrica de baterias de Musk), é improvável que o primeiro aconteça, e sem ele estaríamos entregando mais energia ao petróleo (etc.). Além disso, não ser capaz de controlar a oferta monetária pode ser problemático. Ou, pode evitar bolhas como a atual. De qualquer maneira, ela consome energia do governo central, portanto não acontecerá fora da criptomoeda em aplicativos de nicho como o powerledger.


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As baterias não são mais eficazes ou seguros do que os combustíveis fósseis ...
user253751

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https://www.youtube.com/watch?v=H7QlOTi86Nk A melhor resposta dá a Patrick Wood: aumento da tecnocracia


Esta resposta é apenas um link e links para um vídeo de três horas e meia. Como tal, não é muito útil. (Eu também tenho minhas dúvidas sobre as reivindicações no vídeo, mas para ser justo, eu não assisti mais de um minuto.)
Giskard
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