Se eu não pagar uma dívida, o credor leva minhas mercadorias. Por que, então, os credores gregos não aceitam a Grécia?


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Normalmente, quando você não paga uma dívida, seus credores levam suas mercadorias (casa, carro, etc ...).

Se a Grécia não puder pagar sua dívida, seus credores podem levar mercadorias gregas (estruturas, cidades, indústrias, terras, etc ...)? A Alemanha ou outras organizações podem se tornar donas da Grécia?

Talvez essa seja uma pergunta boba, mas para um não especialista isso parece lógico.


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ri muito. Esta é uma boa pergunta apresentada de uma maneira divertida.
pintos

Respostas:


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Em geral, existem três tipos de dívida:

  1. Dívida garantida, como uma hipoteca ou um acordo de recompra. Com uma hipoteca, por exemplo, a dívida é garantida por uma garantia sobre a casa e, se o devedor não pagar, o credor pode apreender a casa.
  2. Dívida não garantida, como cartão de crédito ou título corporativo. Os governos geralmente permitem que os credores liquidem muitos dos ativos de um indivíduo ou empresa insolvente para cumprir obrigações não garantidas, sujeitas a limites (geralmente significativos). Para indivíduos, coisas como contas de aposentadoria e residências primárias costumam estar fora dos limites para cobrança de dívidas.
  3. Dívida soberana. Os soberanos normalmente emitem dívidas sob sua própria lei, e os países geralmente não estabelecem seus sistemas legais de maneira a permitir que outros países aceitem suas coisas. No entanto, quando os soberanos emitem dívidas sob a lei de países estrangeiros, como a Grécia fez com alguns títulos da lei britânica , os pagamentos tendem a ser mais altos e as propriedades no exterior são de fato confiscadas ocasionalmente . No entanto, a apreensão da propriedade doméstica de um soberano inadimplente é efetivamente impossível, pois um dos benefícios de ser um soberano é que você controla seu próprio território - tentando apreender as "estruturas, cidades, indústrias, terras, etc." de outra nação. (deixando de lado o fato de que a maioria das estruturas, cidades, indústrias,

Esta é uma ótima resposta!
Stan Shunpike

'ato de guerra' - não entendo. Os credores são os agressores da 'guerra' como se fossem um estado próprio?
BCLC 16/07

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Se os estados credores tentassem apreender os ativos domésticos da Grécia pela força (para ficar claro: nunca houve qualquer sugestão de que alguém o faria), isso constituiria um ato de guerra. Esse é o fato do mundo real da maioria das dívidas soberanas - o máximo que você pode fazer (com as exceções mencionadas na resposta principal) é pedir bem o reembolso e incentivar outros a não emprestar a países que não pagam. Se um país decide deixar de pagar sua dívida de direito interno, não há mais recurso disponível para os credores, porque a entidade exata que aplicaria o contrato é a que está inadimplente.
Dismalscience 16/07/2015

essa frase "é o que é conhecido como ato de guerra" está bem escrita, explicativa.
Fix.B.

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@dismalscience disse tudo.

Eu acrescentaria que a UE está tentando obter propriedades da Grécia de duas maneiras indiretas.

Primeiro, a troika exigiu da Grécia a privatização de alguns de seus bens públicos. Embora a privatização seja benéfica no mercado altista, os preços dos ativos na Grécia estão, é claro, em seus níveis pré-históricos. As empresas gregas estão com restrições de caixa agora, e o provável comprador dessa propriedade com desconto será de outras empresas européias, principalmente dos países credores líquidos.

Segundo, os rascunhos vazados das novas demandas da troika pediram à Grécia que colocasse seus "ativos valiosos" em um fundo com sede no Luxemburgo. O único ponto dessa transação, a meu ver, é apreender os ativos se a Grécia deixar de funcionar mais tarde.

E, sim, corrija-me se meus suspeitos sobre este último estiverem errados.


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Em suma, a Grécia já foi tomada.

O ponto chave a ser observado é que o dinheiro não tem valor até ser trocado por bens ou serviços. Até que essa troca aconteça, o dinheiro não tem nenhum valor; é apenas uma promessa e criar promessas custa literalmente nada. Todos os países (exceto aqueles em uniões monetárias, sim, na Grécia) podem criar suprimentos infinitos de dinheiro sem nenhum custo, porque o dinheiro como o usamos hoje não tem nenhum valor.

Bens e serviços têm valor , não dinheiro. Para quem passou por tempos de hiperinflação ou mesmo períodos quantitativos de flexibilização que estão acontecendo enquanto eu escrevo essas palavras quando o BCE lançou 1 trilhão de programas (!) De QE, é óbvio como pode ser uma queima de dinheiro.

O BCE não está atrás de dinheiro, pois pode facilmente criar suprimentos infinitos, apenas para mencionar, flexibilização quantitativa.

O que o BCE está buscando é o controle. O BCE quer controlar as questões domésticas do país e garantir que o BCE, ou mais amplo, todo o setor bancário, mantenha sua posição suprema na economia do país.

Lucas Papademos e Mario Monti (sim, Itália) têm fortes laços com os maiores bancos, mas deveriam representar o interesse de seu país. De quem você acha que eles estavam defendendo o interesse? E esses dois caras nem são uma exceção .

Portanto, para o BCE, principal participante da união monetária do euro, faz sentido continuar comprando títulos gregos porque não lhes custa nada e, o mais importante, garante que a Grécia permaneça na zona do euro, o que, por sua vez, significa que o BCE controla essencialmente o país. O único desafio é quanto tempo outros países que não são diretamente os credores tolerarão esse cenário, porque eles são os verdadeiros perdedores.

Atualizar

Como previsto na minha resposta, o BCE apenas confirmou que intervirá e fornecerá liquidez aos credores gregos. O BCE fez isso porque é do seu próprio interesse manter a Grécia na zona do euro, independentemente de quanto dinheiro eles precisem para manter a liquidez, pois a criação de dinheiro não custa nada. A Grécia só deixará a zona do euro se 1) decidir fazê-lo 2) outros países da zona do euro expulsarão a Grécia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucas_Papademos

http://uk.reuters.com/article/2015/03/31/uk-markets-bonds-qe-idUKKBN0MR0FG20150331

http://www.wsj.com/articles/eurozone-leaders-reach-unanimous-agreement-on-greece-says-eus-tusk-1436771076


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eleitores negativos - deixe seu comentário
matcheek

Embora exista alguma verdade em não haver valor intrínseco do dinheiro, isso não precisa dizer que, no atual equilíbrio, ele não tem nenhum. Além disso, eu realmente não gosto da teoria / especulação da conspiração que entra em ação na segunda metade da resposta.
FooBar

@FooBar Acho embaraçoso ver pessoas incapazes de adotar uma verdade simples: os bancos são voltados para o lucro . Presumir que os bancos usem sua posição suprema na economia de hoje para diminuir seus lucros é uma espécie de ingenuidade que duvido que até meu filho de 3 anos possa vencer. Os bancos agem racionalmente , de modo que 1) desregalizaram todos os concursos públicos concorrentes. Esquerda apenas um e apreendeu o controle sobre ele 2) depósitos do banco segurado com o dinheiro dos contribuintes 3) levantados min de capital para a banca a milhões 4) privadas do Estado de controlar a maioria das fontes de dinheiro e, finalmente, 5) controlar o direito bancário
matcheek

Como tudo o que você escreveu acima é relevante para um banco central? A julgar pela sua história passada aqui, valorizo ​​meu tempo demais para entrar em uma longa discussão aqui. Você queria um comentário sobre a votação, aqui está. Não vou mais acompanhar esse post.
FooBar

@FooBar Você não entendeu a pergunta. OP não perguntou sobre "central". Ele perguntou sobre bancos. Além disso, você ofende outros usuários sem entender os fundamentos da banca, onde a única coisa que precisa entender é que o banco age racionalmente.
matcheek
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