Por que cortar um fio faria com que uma bomba explodisse?


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Existem muitos filmes e videogames que retratam bombas em desuso, a maioria dos quais se resume em escolher o fio de cor certo. Algo assim: insira a descrição da imagem aqui

Agora, essa é uma parte que eu não entendo.

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

Eu não estou muito familiarizado com circuitos e engenharia elétrica, mas presumo que este seria o lugar para perguntar. Estou confuso sobre como cortar um fio faria com que uma bomba explodisse. Supus que se você cortasse um fio, não haveria conexão do interruptor à bomba, para que não explodisse, mas aparentemente, em muitos filmes, cortar o fio errado leva a coisas perigosas.

esquemático

simule este circuito

Este é um cenário realista? Realmente não entendo por que cortar um fio faria com que uma bomba explodisse. Em vez disso, não deveria "desarmar" a bomba?


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Dilema do fio - Aviso: Link do TV Tropes
Ben Miller - Reinstate Monica

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Fabricantes de bombas ainda usam fios? Eu pensei que TI, ST, etc. já tinham chips de detonação de bomba integrados, com tudo que você precisa.
Zuu

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Eu sinto que apenas fazer esta pergunta colocou todos nós na lista de observação do FBI; _;
yuritsuki

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Duas palavras: NÃO portões.
Kaz Wolfe

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É sempre o fio AZUL!
Hot Licks

Respostas:


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Existem várias maneiras de ter um circuito aberto ativo. Abaixo está apenas um exemplo simples, usando um único transistor PNP.

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

O fio azul carrega a energia do Primer / Explosivo / Bomba. A corrente através do PNP é bloqueada mantendo a base alta através de um resistor e do fio vermelho. Corte o fio vermelho e a base do transistor PNP é puxada para baixo, permitindo a passagem da corrente e GAME OVER MAN, você está morto . Corte o fio azul, você está seguro.

Agora multiplique isso por vários fios, múltiplos transistores ou relés ou vários caminhos, microcontroladores, fios falsos, etc., e é assim que você obtém uma cena realista de hollywood, logicamente falando.


Vamos lá, você poderia adicionar alguma redundância lá, talvez colocar uma corrente menor sentido através de um par de detonadores que eles possam verificar o outro ....
Nick T

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Suspeito que exista um padrão ISO que os fabricantes de bombas sigam. Como prova disso, está o fato de que em cerca de 50% dos filmes, há uma afirmação como "lembre-se de prender o fio vermelho e NÃO o azul" ou alguma afirmação semelhante. Portanto, suspeito que incorporado no documento ISO seja um padrão que indique os padrões para captura de peitos e quais fios causam a explosão da bomba e que causam a falha da bomba.


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+1 É ISO-0NO-1981, mais conhecido coloquialmente como o padrão "oh não". ;)
DrFriedParts

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@DrFriedParts: Não consigo identificar até que ponto isso é uma piada. Existem publicações em algum lugar explicando isso?
Sharptooth

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@sharptooth, essa é uma pergunta divertida, então pensei em me divertir. Não é incomum por aqui que, se alguém faz uma pergunta que não é "séria", algumas pessoas ficam irritadas e escrevem coisas muito desdenhosas. Eu pensei que seria idiota contra isso.
placeholder

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@DrFriedParts - AKA - Amarelo e Laranja = Kill Off - o mnemônico de mão curta é YOKO.
placeholder

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@placeholder melhor resposta sempre
blarg

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Como você identificou, cortar o fio correto impediria a explosão de uma bomba.

Portanto, um fabricante de bombas garantiria a existência de muitos fios, portanto não é óbvio qual deles prender.

Eles monitorariam se um fio foi cortado e, se for, a bomba explodiria. Eles são fabricantes de bombas, afinal. Eles também poderiam adicionar mais coisas para detectar se a bomba foi aberta etc.

Muitas pessoas perderam a vida tentando desarmar bombas, e o pessoal do exército britânico prefere destruir completamente o sistema de detonação ou simplesmente explodir tudo quando alguém é encontrado.

Por isso, sempre presumi que seja algo realista.

Claro, eu não acredito que alguém colocaria um LCD bonitinho exibindo a contagem regressiva. Também não acho que eles usariam cores diferentes para cada fio, ou manteriam um código de cores consistente em um conjunto de dispositivos semelhantes.


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Eu diria que os fios com código de cores cuidadosamente farão sentido para evitar erros durante a montagem adequada do dispositivo e para facilitar sua desativação de emergência pelas pessoas que o ativaram anteriormente. O mesmo que com qualquer circuito elétrico.
Sharptooth

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A questão é que, dentre um grande número de fabricantes de bombas, apenas alguns serão realmente sofisticados o suficiente para construir uma que não possa ser desativada simplesmente arrancando os fios e / ou detonador. Mas como você nunca saberá se está lidando com esse único gênio do mal, é melhor estar seguro e explodir a coisa com um poderoso fluxo de muita água. Portanto, a menos que isso não seja uma opção porque a bomba está presa à cabeça de alguém, ninguém seria tão louco a ponto de começar a cortar os fios.
PlasmaHH

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@sharptooth, um episódio recente de Sherlock usou a premissa de que é claro que os fabricantes de bombas terão uma maneira fácil de desligá-lo, caso precisem usá-lo.
Michael

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Não acho que o fabricante da bomba precise codificar por cores os fios para poder desarmar a bomba. Quero dizer, quando construo algo (nunca construí uma bomba, mas imagino que não seria tão diferente), Lembro-me do diagrama de circuitos e de onde todos os fios ficam por algum tempo, para que o fabricante da bomba saiba qual fio pode desativar a bomba. É claro que a melhor maneira de fazer isso seria fazer com que todos os fios fizessem a bomba explodir e para desarmar a bomba, é necessário um curto-circuito de dois fios. Além disso, nenhum LCD e nenhum sinal sonoro.
precisa saber é o seguinte

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Pessoalmente, incluiria um LCD, mas o tornaria impreciso. Por exemplo, podem ter 30 segundos depois das 00:00 para dar às pessoas uma sensação de alívio antes de explodi-las. Obviamente, fazê-lo exibir 5318008 e ter o detonador acionado na detecção de risadinhas também funcionaria.
moopet

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Quando eu estava no Afeganistão, a maioria das bombas seguia um padrão para a área em que foi fabricada. Alguns fabricantes de bombas ensinaram outras pessoas a fazê-las lá e ensinaram outras e assim por diante. Fios cuidadosamente coloridos não eram comuns no Pech. Na maioria das vezes eles eram conectados para que alguém que estivesse assistindo a bomba pudesse detonar quando um alvo chegasse perto. Eu já recebi algumas delas. Nenhuma exibição sofisticada contando o tempo. Simplesmente um recipiente fechado com um combustível conectado a uma bateria conectada a um telefone celular. Quando o telefone recebia uma ligação, a eletricidade fluía através dos fios, criando uma faísca no contêiner com o combustível e se expandindo em um espaço fechado, forçando a matéria para o exterior - e explodindo. Agora sou um estudante universitário 100% deficiente, que não consegue levantar muito peso, perdeu muitos amigos e tem problemas com as etapas.


O que parece contra-intuitivo [sendo educado aqui] para mim sobre os procedimentos operacionais dos EUA é que eles permitem que o serviço celular funcione. Pelo menos, é assim que parece. Claro, existem outras maneiras de acionar um IED remotamente (ou mesmo pessoalmente). Mas é uma boa ideia deixá-los usar um sistema de comunicação barato e conveniente.
Nick Alexeev

@NickAlexeev, eles não podem simplesmente desabilitar arbitrariamente redes inteiras de comunicação civil. O que você acha que eles são, Síria / China? Além disso, um telefone celular pode ser facilmente programado para fazer o oposto. Esperar por um jammer celular para matar o sinal, provocando-lo, ou gatilho se uma chamada não vem depois de x minutos (interruptor de homem morto)
Transeunte

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@Passerby Nem Genebra, nem a convenção de Haia dizem que a força de ocupação precisa manter o serviço de telefonia celular para a força de guerrilha adversária. As forças americanas instituíram um toque de recolher para as pessoas. Pode muito bem fazer algo com telefones celulares.
Nick Alexeev

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Digite o THOR, IED Jammer portátil. Eu acho que também atola o GSM, mas não sei quanto ele é usado. pt.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick

No documentário da BBC "The Bomb Squad", o ATO (Oficial Técnico de Munição) foi acompanhado por um especialista em guerra eletrônica com equipamento de interferência. Um excelente documentário parecia ser o que o fabricante de bombas tinha disponível.
MZB 20/09/14

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A resposta é a lógica de hollywood.

Realmente, no entanto. Se você cortar o poder, está morto. Se você cortar o detonador, está morto. No entanto, se você cortar um fio que se parece com o fio de energia, mas estiver realmente conectado a alguma lógica que detona a bomba se ela for cortada, ela explodirá. Se o construtor da bomba for inteligente com a forma como a bomba é conectada, não será óbvio qual é o fio de energia real ou o fio do detonador real e quais são as armadilhas. Eu realmente não tenho certeza de quão realista é esse cenário. Eu não acho que as bombas da vida real sejam desativadas da maneira que você vê nos filmes. É provavelmente por isso que o esquadrão antibomba geralmente apenas limpa a área e as explode.


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Hummm. Tampa grande + resistência grande suspensa na fonte de alimentação, e a fonte de alimentação é conectada ao pino de dados no controlador PIC. Corte de energia -> BOOM. Corte o pino de força do PIC.
Joshua Joshua

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Verdadeiro. Usar uma fonte de alimentação de backup não óbvia para o detonador certamente poderia ser uma maneira de torná-lo mais perigoso.
Alex.forencich

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Em termos de como isso pode ser feito eletricamente, aqui estão alguns exemplos:

1) O fio energizado pode ser conectado a um relé normalmente fechado. portanto, quando a energia é removida, o relé se desengata, fazendo com que o contato normalmente fechado feche, acionando a bomba. No entanto, este não é um esquema muito bom se os componentes eletrônicos da bomba forem alimentados por uma bateria, pois o relé de alimentação contínua drenaria a bateria.

2) O fio elétrico pode ser conectado à base de um BJT ou ao portão de um MOSFET, com uma tensão de polarização configurada para que, quando o fio for cortado, o BJT ou o MOSFET seja ligado, acionando a bomba.

3) O fio energizado é alimentado na entrada de um microcontrolador, com um resistor pull-down, para que a entrada não flutue quando o fio é cortado. Quando o micro vê a entrada ir para 0, dispara a bomba.


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Eu gosto de como a opção "mais simples" envolve um microprocessador inteiro. Isso é apenas, o que, 10K + transistores para "simples"?
Connor Wolf

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É assim que você distingue programadores. Escrever algumas linhas de código com o COTS é o que chamamos de mais simples.
Mazyod 17/09/14

@ConnorWolf Concedido, não é mais simples que uma solução BJT / MOSFET. Editado.
tcrosley

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@ Mazyod - Existe uma distinção não trivial entre o mais simples de implementar e o mais simples em termos de complexidade real do sistema. Os MCUs facilitam muito o primeiro, comoditizando massivamente o último.
Connor Lobo

@ConnorWolf sim, eu sei. Por isso não mencionei você no comentário, não foi sobre o que você disse. Era uma afirmação geral e verdadeira (veja o perfil de tcrosley na troca de programadores).
Mazyod 18/09/14

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Se o fio do detonador da bomba estiver ativo baixo, o corte do fio poderá causar a explosão.

Por exemplo, no caso de uma bomba ser equipada com o interruptor de um morto , enquanto a pessoa estiver segurando o interruptor, um sinal alto será enviado para a bomba e a bomba não explodirá. Se alguém cortar esse fio com um cortador lateral, o sinal alto da bomba mudará para flutuante e a bomba poderá explodir.

Observe que pode haver apenas um fio que faria isso, apenas o fio do detonador, e que um sinal flutuante pode não ser suficiente para disparar a bomba, mas é um cenário concebível que cortar o fio certo no sistema certo possa causar uma bomba para explodir.


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Ah, então é chamado de interruptor de homem morto, de modo que, se a pessoa que está segurando o interruptor morre, a bomba certamente explodirá, garantindo que ele morra. Muito esperto!
21413 Marc Marlene Lee

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@MarcvanLeeuwen Acho que a idéia por trás dos interruptores dos mortos é que eles também garantam que a pessoa que matou o referido homem (junto com alguém e qualquer coisa por perto) morra ao seu lado quando a bomba explodir. Ou seja, se você atirar no cara segurando o interruptor do morto, a bomba explodirá e você também morrerá.
reirab 17/09/14

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@reirab: embora na prática você possa ter que usar uma bomba realmente grande ou se contentar em ter a certeza de matar assaltantes que esfaqueiam o cara até a morte. Depende do LOS mais longo para ele, suponho.
21714 Steve

Certo, sim, isso dependeria muito da LOS mais longa, bem como de fatores como quão bem selada a sala estava, quanta estilhaços a bomba lançaria no ar etc. Obviamente, se você atirar no cara com um rifle sniper de um telhado a 2.000 pés de distância, você provavelmente está bem, a menos que a bomba seja nuclear ou talvez um MOAB. Se você estiver em uma sala que não é particularmente grande com o cara quando você o mata, então provavelmente está com problemas.
reirab 17/09/14

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Uma will explode if you cut the powerestrutura típica :

insira a descrição da imagem aqui

Até onde eu sei, as bombas geralmente têm um dispositivo aquecedor dentro delas, o que aumenta a temperatura em torno de um pequeno ponto para iniciar a reação química em cadeia da explosão.

No circuito acima, quando a energia está ligada, -a tensão de entrada do opamp é maior que a +entrada dele; assim, a saída do opamp é baixa e o MOSFET é desligado (ou seja, o aquecedor está frio). Se você cortar a energia, o capacitor de 1000uF ainda terá energia suficiente para manter o circuito ativo por um tempo e acionar o aquecedor. A -tensão de entrada cairá abaixo da +tensão de entrada, o que tornará a saída do opamp alta. O MOSFET liga e o aquecedor aquece o explosivo.

Não conheço o contexto químico das bombas, mas acho que aquecer um pequeno ponto será suficiente para iniciar as reações químicas. C 1 e C 2 são para imunidade ao ruído. C 1 pode ter um valor menor para diminuir a constante de tempo R 1 C 1 . Um opamp de baixa potência drena corrente desprezível do capacitor. Portanto, tudo depende de projetar o aquecedor adequadamente.

Normalmente, sim, uma bomba não seria capaz de explodir depois de cortar a energia. Mas isso facilita a desativação. Eles adicionam um circuito detector de quedas de energia como este para detectar se a energia é cortada e explodida para tornar as coisas mais perigosas.

No entanto, as bombas, como nesses filmes, geralmente usam um microcontrolador com o recurso de detecção de brown out. Então, eles não usam um circuito como este. O microcontrolador detecta a queda na tensão de alimentação e interrompe a interrupção. Essa interrupção aciona o dispositivo de aquecimento.


Duvido que você tenha energia suficiente nesse capacitor - você pode executar uma corrente de baixa potência através de uma tampa de jateamento para testar os fios sem o risco de desativá-lo. Eu não sei o que é necessário, no entanto.
Loren Pechtel 18/09/14

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Existem muitas maneiras de criar um circuito ou mecanismo que sempre detonaria a bomba, a menos que um certo processo de desligamento fosse realizado.

Se você carregasse algo como um capacitor grande ou uma bobina de ignição automotiva lentamente e a conectasse ao detonador, o corte da energia poderia induzir uma faísca ou outra ignição, enquanto uma descarga cuidadosa do dispositivo a tornaria segura.

É um pensamento semelhante, em termos de design, "dispositivos à prova de falhas", mas com um resultado final diferente.


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Mais de uma "falha insegura" neste caso, suponho.
reirab 17/09/14

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@reirab O termo para isso é fatal .
Nick Alexeev

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Imagine o detonador onde o electomagnet mantém o pino de disparo no estado armado. Se você cortar o eletroímã, solte o pino de disparo, causando a explosão da bomba. Portanto, neste caso, você deve parar o relógio sem desconectar a energia de todo o dispositivo para ganhar tempo para desarmar completamente a bomba ou aniquilá-la em local seguro


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Fato da questão é; quando você tem um dispositivo explosivo como nos filmes, eles estão em um circuito normalmente fechado (como um sistema de alarme doméstico. Quando o circuito é aberto, ele libera toda a energia armazenada no sistema.

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