Sobre a filosofia de sondagem do osciloscópio


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Recentemente, li os cálculos de largura de banda da sonda da Tektronix . Salienta que Tektronix e Agilent têm uma filosofia de investigação diferente:

Existem duas escolas de pensamento sobre o que uma sonda de osciloscópio deve realmente exibir em um osciloscópio. Tektronix concorda com a filosofia de que uma sonda deve medir o sinal descarregado ou original. A Agilent adota uma filosofia diferente que diz que uma sonda deve medir o sinal carregado.

Como nunca usei o escopo da Agilent, quero saber se você percebeu isso. E quanto a outros fornecedores de escopo, como LeCroy, RIGOL, etc., em que filosofia eles se inscrevem.

Respostas:


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Parece que o LeCroy segue a Agilent / Keysight a esse respeito (ou, pelo menos, a apresentação da Tektronix sobre o que é o método da Agilent). Isso pode ser visto nos manuais dos apalpadores, por exemplo, no apalpador ativo ZS4000 (de extremidade única) . Eles fornecem a impedância da sonda em função da frequência e defendem que o usuário a corrige ao interpretar a medição, usando a fórmula:

Vovocêt=Zprobe/(Zprobe+Zsovocêrce)×VEun

Evito citar ainda mais o manual para evitar possíveis problemas de direitos autorais (porque exigiria que toda a seção fosse citada para reproduzi-lo corretamente aqui), mas se você seguir o link e ler o manual, verá que tudo está claramente definido .

Para as sondas diferenciais que operam na faixa de 10 GHz (por exemplo, o WaveLink D1030 ), sua abordagem é um pouco diferente das apresentadas no resumo técnico da Tektronix. As sondas medem o sinal carregado, conforme a Agilent, mas fornecem software de equalização ( Virtual Probe ) para recuperar o sinal descarregado. Um deles modela as impedâncias do circuito e indica o tipo e a localização da sonda, e a incorporação é feita de acordo. Eles resumem da seguinte forma (citando o manual do probe WaveLink):

As sondas Teledyne LeCroy são calibradas na fábrica usando um Vector Network Analyzer (VNA) para medir uma resposta de frequência do sistema (sonda mais dispositivo de teste). O equipamento de teste é desmontado da medição usando o Teledyne LeCroy ferramentas Eye Doctor da modo que a resposta de frequência restante se deve à combinação do sinal de teste e ao carregamento da sonda no circuito de teste. A resposta de frequência do sistema é então calculada para esses elementos restantes do circuito.

Se você deseja incorporar o efeito do carregamento da sonda em seu circuito, pode usar o modelo de circuito equivalente apropriado ... e o oftalmologista de Teledyne LeCroy ferramentas para fazer isso.

Você também pode usar o Virtual Probe da Teledyne LeCroy opção . Esta opção permite selecionar a ponta da sonda em uma lista de dicas suportadas. Sua seleção aplica um arquivo de parâmetro s correspondente, derivado do modelo de circuito equivalente da ponta.

No entanto, na verdade, não usei essas sondas, portanto não posso comentar sobre o quão bom é o software.


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Eu sou usuário dos osciloscópios Agilent MSO. Eu nunca tinha ouvido falar sobre algo como "filosofia de investigação" antes de você me mostrar este documento. Mas ouvi muito sobre "técnicas de medição de sinal".

Em resumo, este documento trata de lixo de marketing, pois você (provavelmente) sabe que a Tektronix e a Agilent competem pelo mercado e a Tek vem atrás da Agilent aqui. Não defenderei nenhum deles, ambos oferecem bons produtos de ponta, mas o uso de um método "comparar com o líder" em uma competição de mercado geralmente é usado por quem segue o líder, não por o próprio líder.

Procure você mesmo, o documento discute a "largura de banda da sonda", sem dizer nada sobre os componentes dos quais essa largura de banda resulta, ou seja, capacitância (não encontrei menção à unidade "pF" em todo o documento) em primeiro lugar. Não há física, apenas reivindicações no documento.

Os O-Scopes da Agilent que eu conheço têm interruptores internos para selecionar entre 10 Megs e 50 Ohms de resistência de entrada, enquanto a capacitância de entrada é principalmente uma propriedade de uma sonda passiva. Também existem sondas ativas para tornar as medições de HF / VHF melhores / possíveis.

O que usar depende da técnica apropriada de medição de sinal que, por sua vez, depende da situação que você está enfrentando. Não há nenhuma tarefa de instrumentação que possa ser realizada com o Tek e não com a Agilent e vice-versa, é claro.

Portanto, essa "filosofia" é sobre marketing [lixo], não eletrônica [verdade: -].

PS Além disso, há a resposta da Agilent à pergunta de Tektronix sobre a filosofia.


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Eu acho que isso é um pouco discutível. Dado que Tek está dizendo que o método de calibração deles assume fontes de 50 Ohm, eu preferiria pessoalmente a abordagem da Agilent quando alguém pode encontrar impedância de fonte variável. Como tal, eu diria que não é besteira, mas uma distinção importante que o usuário precisa estar ciente. Se a Agilent / Keysight concorda com a caracterização da filosofia de Tek é outra questão.
Oleksandr R.

@OleksandrR. Tek não implementa um switch tão 50R / 10M?
Alex

Eu não faço ideia. Eu uso os osciloscópios LeCroy. Mas também acho que isso não vem ao caso, porque Tek está falando aqui sobre altas frequências para as quais ninguém vai usar sondas passivas. Mesmo ao usar probes ativos, você ainda precisa levar em conta o efeito do carregamento do probe (mesmo que seja muito menor que 1pF). Isto é onde a calibração da resposta de frequência da sonda entra.
Oleksandr R.

@OleksandrR. se a opção existe, não vejo diferenças entre Tek e Agi. também não conheço documentos em que a Agi acalme sua "filosofia" em todos e "50R obrigatório" em particular. Em geral, ele discute várias abordagens, dependendo do que você deseja medir, do que enfrenta e do que tem.
Alex

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@alex: Eu li o link que você deu. Está em conformidade que a Agilent tem uma filosofia como Tek mencionou. Como eles declararam claramente sua filosofia, não acho que seja apenas um 'marketing'. A menos que eles possam fazer uma sonda perfeita sem carregar nos circuitos em teste, as duas filosofia devem sempre resultar em produtos diferentes ou métodos diferentes para especificar seus produtos.
diverger

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Apenas informativo:

Eu acho que a filosofia deles (se houver) é simples: "nós fornecemos solução para qualquer problema seu".


// melhore esta resposta adicionando itens com links para outras análises de fornecedores //


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@diverger,

Na comparação lado a lado da Agilent das medições de sondas Agilent e Tektronix em sinais de alta velocidade, referenciados por mim anteriormente:

Conclusão

Independentemente de você usar os padrões de desempenho de medição da Tektronix ou da Agilent para caracterizar o desempenho das sondas ativas de alta largura de banda, as sondas da Agilent superam as sondas da Tektronix em todas as contagens, conforme documentado nesta nota de aplicação. As sondas ativas InfiniiMax 1134A da Agilent usando várias cabeças de sonda (navegador, solda) demonstram menos carga da sonda e reprodução mais precisa do sinal aplicado às pontas da sonda. Mesmo se você aplicar um padrão Tektronix em que ignora o carregamento da sonda e compara os sinais medidos com os sinais descarregados / não comprovados, as sondas da Agilent ainda superam as sondas da Tektronixquando você compara as mesmas configurações de sondagem (conexão do navegador Tektronix versus conexão do navegador Agilent, conexão de solda Tektronix versus conexão de solda Agilent) e quando você usa técnicas de amostragem idênticas (em tempo real), como mostrado nesta nota de aplicação.

Com a introdução das novas sondas ativas diferenciais InfiniiMax da série 1130, a Agilent adotou uma nova arquitetura / topologia de sondas em que o amplificador da sonda é fisicamente deslocado da cabeça da sonda usando a tecnologia de linha de transmissão de RF de precisão para conexões de alta impedância. Essa nova tecnologia de sonda aprimora a usabilidade e o desempenho da medição para aplicativos de alta largura de banda. De fato, o novo sistema de apalpação ativo InfiniiMax da série 1130 da Agilent foi selecionado recentemente como o prêmio de Produto do ano para teste e medição de 2002, patrocinado pela revista EDN. Para nosso conhecimento, é a primeira vez que a EDN seleciona um “acessório” para este prêmio na categoria Teste e Medição.

Se não é sobre marketing. Sobre o que é isso?

Na OMI, cometi um erro na minha primeira resposta, suspeitando apenas de Tektronix em lixo de marketing. Era necessário suspeitar dos dois, lembrando, no entanto, que Agi era o lado defensor. (E precisamos reconhecer que Agi venceu essa rodada de boxe de RP.)

Acho que nem Tek nem Agi, mas o engenheiro seleciona o método para medir e o plano de fundo correspondente para interpretar o resultado. Tek e Agi fornecem os instrumentos para ambas as abordagens.

Pelos dois documentos, eu entendo a única coisa técnica: ambos venceram muito bem as questões de capacitância, ambos venceram muito bem as questões de atenuação, mas venceram muito bem as questões de indutância, uma fez melhor que a outra. Suponho também que um tenha patenteado alguns deles antes e mais amplo que outro. É muito provável que a filosofia (como base de relações públicas) e sua diferença (como tarefa de relações públicas) tenham crescido nisso.

Como conclusão, o que você prefere comprar da Tek, Agi, LeCroy, etc: uma coisa boa que você precisa ou uma história sobre porque outras pessoas são ruins? Tek / Agi joga sua merda no ventilador direcionado ao concorrente, chamando isso de "filosofia". Vamos provar a si mesmos, sem nós.

Boa sorte.

PS: Ambos os documentos parecem uma batalha de luta livre da WWF, onde cada palavra e ação são criadas muito antes do início da batalha: -]


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Eu acho que isso é um pouco fora de tópico como resposta. O OP quer saber se diferentes fabricantes de escopo aderem a diferentes "filosofias de sondagem". Em vez de fazer outra resposta, adicione-a à que já possui ou exclua-a, pois não adiciona nada à sua resposta anterior. "Não há filosofia de investigação, é tudo marketing BS" mostra seu ponto de vista sem todo esse texto.
I. Wolfe

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@alex: Os dois documentos têm algum objetivo de "marketing". E acho que a "filosofia" é diferente de "desempenho". Mesmo com desempenho igual, a filosofia dois nos dará resultados diferentes. Penso que ambos podem produzir boas sondagens assinando suas próprias filosofias. Este não é apenas um problema de "marketing", porque a filosofia deles tem algum impacto na experiência do usuário, ou seja, o que você obterá quando usar as sondas ", o que era" ou "o que é". É certo que se eles podem produzir sondas perfeitas , as duas filosofias darão nossos mesmos resultados. Mas, por enquanto, não vai.
diverger

@alex: Você colocou Agi no lado da defesa. Mas nos "Cálculos da largura de banda da sonda", na página 12., ele classifica a fonte "Comparação lado a lado das medições de sondas Agilent e Tektronix em sinais de alta velocidade". Então, se podemos pensar que é Agi, comece a "guerra"?
diverger
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