Diodos Zener em embalagem axial de vidro - não inerentemente protegidos do efeito fotoelétrico?


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Descobri hoje que um diodo Zener de 5V com chumbo axial empacotado em vidro se tornará uma fonte de cerca de 0,450 Volts quando a embalagem de vidro for mantida no feixe de um ponteiro laser roxo de baixa potência (405 nm).

A configuração do teste: sonda de escopo (com clipe de aterramento) conectada ao zener. Com o laser desligado, o osciloscópio lê zero volts conforme o esperado. Ligando o laser e apontando-o para a embalagem de vidro do diodo, o osciloscópio lê 450mv razoavelmente estáveis ​​(embora com ruído: 30mv pp ~ 100kHz). (editar: esse ruído pode ser um produto do circuito de avanço do driver a laser)

O laser é barato e pretende ser avaliado em 1mW.

A interrupção do feixe com materiais opacos interrompe instantaneamente a leitura de tensão do diodo. Modular o laser com uma onda quadrada de 5kHz faz com que o diodo exiba uma resposta de 5kHz (em fase com a modulação do laser, tanto quanto meu escopo pode dizer).

Sei que isso não é científico, mas minha pergunta é a seguinte:

Isso é típico dos zeners de vidro e, nesse caso, um projetista deve evitar o uso de zeners de vidro em circuitos analógicos sensíveis. Ou isso é específico demais para ser um problema do mundo real?


Relacionado: As EPROMS apagáveis ​​por UV com janela de quartzo usadas em ambientes de escritório perderam o programa com o tempo devido à luz dos tubos fluorescentes padrão. Muito antes da falha bruta detectável do programa, a operação do programa poderia ser perturbada alterando a luz que entra na EPROM, por exemplo, apenas acenando com a mão em um escritório iluminado. Pergunte-me como eu sei :-). CORRECÇÃO: Aplique adesivos à prova de luz conforme o esperado.
Russell McMahon

As pessoas relataram ter tentado apagar a EPROM em uma só vez usando XRays, mas eu nunca ouvi falar disso. Foi, porém, verificou-se que esta foi uma forma de implementar um substituto para o muito difícil de fonte Signeics 25120 WOM
Russell McMahon

@RussellMcMahon, um amigo me disse a razão pela qual ele nunca teve uma única falha de UV-EPROM em campo - porque ele colocou duas camadas de fita de cobre autoadesiva grossa sobre as janelas de quartzo e escreveu "NÃO REMOVA A FITA" em marcador permanente. :)
Wossname

Lonnnnnnng atrás costumávamos apagá-los ao sol. Bastante eficaz - o sol da Nova Zelândia é um pouco da névoa dos EUA rica na Terra (realmente), mas qualquer sol antigo o fará se você aplicar o suficiente. AFAIR 20-30 minutos foi o mínimo, mas usamos ~ meio dia de sol através de uma janela do escritório. O prédio tinha peitoris de janelas de tijolos dentro e colocaríamos as EPROMS sobre isso para apagar. Uma% substancial de idade (10%?) Transformou as memórias somente de gravação no processo. Após o devido pensamento, começamos a colocá-los em espuma condutora durante o apagamento e não tivemos mais perdas. ESD? Ai sim. Veja a folha de dados do WOM acima e veja ... #
477 Russell McMahon

Respostas:


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Diodos de todos os tipos, incluindo o onipresente 1N4148, embalado em embalagens transparentes, tendem a ter alguma sensibilidade à luz (fotocondutora e fotovoltaica, como você observou). Aparentemente, o 1N4148 pode produzir 10nA sob luz solar direta .

Eu suspeito que seu diodo zener, quando usado normalmente com vários mA fluindo, teria uma resposta insignificante à luz ambiente normal. Os Zeners não são dispositivos terrivelmente precisos em primeiro lugar. No entanto, digamos que você esteja usando-o como fonte de ruído, por exemplo, para áudio ou criptografia, você pode mantê-lo escuro ou usar um dispositivo de plástico.

Vale a pena considerar esses efeitos se você tiver um circuito muito sensível e for exposto à luz, de aberturas no gabinete ou porque algum projetista encheu o PCB de LEDs altamente luminosos que são modulados ou piscam.

Isso inclui pacotes de vidro MELF e pacotes de chumbo axial (foto de Digikey).

insira a descrição da imagem aqui


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"tendem a ter alguma sensibilidade à luz" Todos os diodos PN são potencialmente fotodiodos. Em alguns circuitos sensíveis, isso pode aparecer durante o teste, pois a placa de circuito é iluminada pela iluminação da sala. A fluorescência é pior por causa de seu componente de 60 Hz.
precisa saber é o seguinte

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@WhatRoughBeast ITYM 120Hz (ou 100Hz), supondo que você tenha reatores magnéticos antigos.
Spehro Pefhany

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@SpehroPefhany, eu não estava tentando deliberadamente usá-lo como fonte de ruído, mas apenas experimentando apenas por curiosidade. Estou feliz que eu fiz. :)
Wossname

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Ou isso é específico demais para ser um problema do mundo real? ” De maneira alguma. É um problema para mim, pois os uso na geração de números aleatórios criptográficos. Recentemente, tenho usado diodos BZX85C24 Zener. Executá-lo a 30uA pode criar um nível de ruído de 1V pico a pico (se você medir o suficiente). Mas isso está na escuridão total. Coloque um pouco de luz solar e o ruído cai drasticamente para um quarto ou menos. Pior ainda é fazer com que a rede elétrica a ilumine como incandescentes. Você apenas capta uma massa de zumbido principal em todo o sinal que destrói totalmente a saída de entropia.

Espero que poucas pessoas usem fontes de ruído analógicas para teste, pois fontes geradas digitalmente estão disponíveis. Mas para criptografia, você precisa absolutamente da variedade analógica. Você pode usar gabinetes à prova de luz, mas eu prefiro usar tubos termo-retráteis nos próprios diodos. Se você não tomar precauções contra o efeito fotoelétrico nessas aplicações, todo o dispositivo poderá falhar ao fornecer números aleatórios seguros.


Muito interessante. Há muito tempo me interesso por criptografia e também pelo campo relacionado da síntese aleatória de ruído. Em meu trabalho diário, vi fontes de ruído de diodo usadas em laboratórios da EMC como estímulo de banda larga em testes de imunidade. A aleatoriedade é um daqueles objetivos etéreos (como a geração estável de frequências) que nos ilude a todo momento. Maldita física!
Wossname

@ Wossname: bem, aleatoriedade como tal é fácil de obter. Aleatoriedade com uma distribuição bem controlada, isso é mais difícil. Felizmente, você pode "reparar" distribuições desiguais muito bem, seguindo uma fonte de entropia física com alguma etapa pseudo-aleatória digital, mas suponho que isso possa não estar de acordo com alguns padrões de criptografia.
precisa saber é o seguinte

O que me pergunto é: se o ruído da tomada de diodo tem esses problemas, por que o ruído Johnston não é usado? Os resistores certamente não são fotossensíveis dessa maneira, e as variações de temperatura não devem ser rápidas o suficiente para causar muitos problemas.
usar o seguinte comando

@leftaroundabout - ele tende a ser um problema de "não suficiente" - é um pé no saco ficando resistor suficiente barulho para não ficar congestionado por outras fontes de ruído ...
ThreePhaseEel

@leftaroundabout Na verdade, é bastante fácil obter aleatoriedade uniformemente distribuída completa de qualquer fonte de entropia. O truque é comprimir a entropia além de um limite medido, para que sua entrada de entropia seja> 2x a entropia de saída. É como destilação de uísque. Você começa com entropia de origem de 2 bits / byte, compacta (refina) 5 vezes e obtém entropia de 8 bits / byte. Essa é uma distribuição aleatória pura e uniforme de qualidade criptográfica. Para compactação, uso um hash de Pearson, mas as funções tradicionais do SHA também o farão.
Paul Uszak

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Todos os semicondutores

... têm um efeito fotoelétrico, incluindo LEDs, que podem ser usados ​​como detectores de luz ambiente.

Portanto, se você estiver operando com luz ambiente alta e baixa corrente afetando sua operação, basta bloquear a luz.

Os arcos induzidos por laser são possíveis em pequenos espaços de ar que também apresentam resistência negativa como um semicondutor durante a ionização.


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Certa vez, demonstramos como uma UV-EPROM poderia ser usada para capturar um código de barras a curta distância, com boa iluminação, através da varredura da memória quanto à tensão de carga. Então câmeras logo depois digitais fichas saiu
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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isso soa fascinante, você tem algum link relacionado a isso? Por uma estranha coincidência, tenho uma marca ST "M27C2001-12F1" (vintage de 1994) em minha mesa como um ornamento, pois é tão bonita.
Wossname

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não, nós fizemos isso antes do nascimento da internet #
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75 9/16

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Sim, especialmente DRAMs em embalagens de cerâmica foram úteis para esses fins: elas tinham pequenas coberturas metálicas que podiam ser facilmente removidas expondo a matriz à luz. As células de memória organizadas regularmente podem ser usadas como sensor de imagem (muito antes dos CCDs estarem disponíveis ou baratos).
Requeijão 9/11

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Lembro-me de um projeto em uma das revistas eletrônicas de hobby no final dos anos 80, que usava um dram como câmera e cronometrava a deterioração das células após uma atualização para produzir saída. E sim, o ruído de qualidade criptográfica é difícil.
Dan Mills
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