Capacitor ganhando tensão ao longo do tempo?


28

Recentemente, comprei dois capacitores 3300uf 100v e os conectei em paralelo. Eu os carrego até 100v e descarrego-os. Em seguida, conecto um multímetro e percebo que a tensão aumenta muito lentamente, cerca de 0,01 volts a cada 20-40 segundos. Então, eu descarrego os capacitores e a tensão volta a zero. Quando acordei esta manhã, verifiquei os capacitores e ele subiu para 5 volts! E eu sou capaz de alimentar um LED com eles. O que está acontecendo aqui?

Editar:

Graças ao comentário de Robert em uma das respostas, acho que ele está certo. Provavelmente é a absorção dielétrica.


1
UAU! Observação realmente boa
slebetman

Respostas:


37

O que você observou é chamado de "absorção dielétrica" ​​ou "fenômeno da tensão de recuperação".

É causada por tipo de ínteros dos dipolos (íons) no eletrólito durante o carregamento e o descarregamento.

Da wikipedia :

Absorção dielétrica é o nome dado ao efeito pelo qual um capacitor, carregado há muito tempo, descarrega apenas incompletamente quando descarregado brevemente. Embora um capacitor ideal permaneça a zero volts após ser descarregado, os capacitores reais desenvolverão uma pequena tensão devido à descarga de dipolo atrasada, um fenômeno que também é chamado de relaxamento dielétrico, "imersão" ou "ação da bateria". Para alguns dielétricos, como muitos filmes de polímeros, a voltagem resultante pode ser inferior a 1-2% da voltagem original, mas pode ser de até 15% para capacitores eletrolíticos.

Mais distante:

Quando o capacitor está descarregando, a força do campo elétrico diminui e a orientação comum dos dipolos moleculares está retornando a um estado não direcionado em um processo de relaxamento. Devido à histerese, no ponto zero do campo elétrico, um número dependente de material de dipolos moleculares ainda é polarizado ao longo da direção do campo sem que uma tensão mensurável apareça nos terminais do capacitor. Isto é como uma remanência elétrica.

De uma nota da Mouser

7 Tensão de recuperação

Quando um capacitor é carregado e descarregado com os dois terminais em curto-circuito e, em seguida, deixa os terminais abertos por um tempo, uma voltagem no capacitor aumenta espontaneamente novamente. Isso é chamado de "fenômeno da tensão de recuperação". O mecanismo para esse fenômeno pode ser interpretado da seguinte maneira:

Quando carregado com uma tensão, o dielétrico produz algumas mudanças elétricas no interior e, em seguida, o interior do dielétrico é eletrificado com as polaridades opostas (polarização dielétrica). A polarização dielétrica ocorre nos dois modos de proceder rápida e lentamente. Quando um capacitor carregado é descarregado até que a tensão no capacitor desapareça e, em seguida, deixando os terminais abertos, a polarização lenta descarrega dentro do capacitor e aparece como tensão de recuperação. (Fig. 28).


5
PROBLEMA DE SEGURANÇA: Os capacitores de alta tensão, quando armazenados, devem ter um fio de curto-circuito instalado. Caso contrário, eles podem aumentar a voltagem perigosa ao longo de horas / dias, devido à recuperação da carga que foi injetada no dielétrico. (Os dielétricos não são isoladores perfeitos, são apenas resistores grandes.) Esse efeito é maior sempre que o capacitor é carregado em alta tensão por longos períodos. Os capacitores de alta tensão no circuito devem ter "resistores de sangramento" em paralelo, para eliminar o problema.
wbeaty

De onde vem a energia? Certamente não podemos construir uma máquina de movimento perpétuo com capacitores desconectados.
dotancohen

2
Nota: Eu não sou físico. Em um capacitor, a energia é armazenada pela orientação de dipolos ao longo de um campo elétrico. Energia em = alinhamento. Energia esgotada = restaurar distúrbio. Liberar essa energia é arquivada relaxando os dipolos. D / A aparece quando o capacitor é descarregado rapidamente em pouco tempo. No meu entender, vem de alguns dipolos relaxando mais lentamente que outros. Então eles fornecem energia com algum atraso. Você pode fazer outra pergunta focando a causa de D / A - aqui ou na pilha de física. Já existe uma pergunta com resposta lá
try-catch-finalmente

4
@dotancohen - Capacitores são imperfeitos, é assim. Você coloca 1J, em uma descarga normal você recebe 0,9J de volta, e com isso você pode obter 0,05J a mais. (Os números são apenas um palpite).
TLW 30/01

8

Circuito equivalente de absorção dielétrica

  • 100V a 5V C1V1 = C2V2 antes = após a alta após muito tempo
  • Tampão principal C1 = 3300uF em V1 = 100V e V2 = 5V
  • portanto C2 = C1 * V1 / V2 = 66 mF equivalente absorção dielétrica Capacitância
  • ".01 volts a cada 20-40 segundos" ou 10mV / 20s = dV / dt, portanto, aumento da tensão em C2 a 100V e C1 em 0V
  • A descarga em C2 em V1 = 100V devido à série ESR2 na tampa de absorção, C2
    • Ignorando o vazamento R por enquanto,
    • V2 / ESR2 = Ic2 = Ic1 = C1 * dV1 / dt ou
    • ESR2 = V1 / C1 * dt / dV1 = 100V / 66mF * 20s / 10mV = 3MΩ

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

Nota para E-Caps antigos, cada valor de componente no circuito equivalente pode ser estimado por vários testes. Seu teste estima ESR2 * C2 = T2 = 180ks C2 / C1 = 20 com a proporção de absorção / tampa.

Notas laterais da cama

  • se dV / dt for 10mV / 30s, podemos estimar a quantidade mínima de sono que você teve?
    • se o tempo de carga de 60% de 5V for atingido a uma taxa de 10mV / 30s, isso levaria 5V / 10mV * 30s = 15ks = 4,17 h sem conhecer o dV / dt na taxa da manhã, podemos apenas assumir que foi muito menor, como 2T ou 3T, significando 8 horas ou 12 horas de sono ou a ESR2 reduzida durante a noite.

Sabe-se que os valores de Vazamento paralelo R reduzem com o envelhecimento e o condicionamento de capas E grandes e antigas, usando uma grande Série R, aumentando os valores de vazamento R em direção aos valores originais em muitos casos. Essa é uma prática segura ao lidar com limites grandes e baixos de ESR para evitar curtos-circuitos entre camadas.


1

Diferentes explicações possíveis:

  • Eletricidade estática: é perfeitamente normal que exista uma diferença potencial entre o solo e, por exemplo, as nuvens. Isso pode atingir bastante V / m no "ar livre", mas com muito pouca carga por trás, ou seja. tentando medir isso é praticamente impossível. No entanto, se você tiver dois eletrodos esticados nesse gradiente, provavelmente poderá carregar suas tampas.
  • Colheita de RF: Tudo funciona como uma antena. Agora, isso não importa, porque a indução de RF é por definição AC e será cancelada automaticamente, mas se você tiver alguma interface de condutor enferrujado / salgado / ..., isso pode atuar como um diodo acidental. Veja: primeiros rádios de cristal.
  • Carga residual: eu não conheço bem seus limites, mas talvez seja quimicamente correto supor que o curto-circuito deles não elimine toda a energia armazenada, mas apenas o que é acessível rapidamente. Nesse caso, se você deixasse as tampas em curto por mais tempo, esse efeito não ocorreria.

0

Na verdade, a história da absorção dielétrica é boa, mas complexa. Para resumir: o campo elétrico deforma a estrutura da molécula, da mesma forma que um pano grosso e macio recebe uma covinha quando você a pressiona com a mão. Quando a covinha desaparece e o pano sobe um pouco mais contra a gravidade.

As deformações moleculares na camada de eletrólito e isolamento revertem gradualmente e as partículas iônicas retornam aos seus locais originais. Isso significa uma nova eletricidade, porque a distribuição de carga é alterada.


NÃO. A DA é causada pelo movimento real dos elétrons no dielétrico (às vezes chamado de carga espacial). A força elétrica é muito forte e o número de elétrons envolvidos é pequeno. Isso foi estudado até a morte. iequalscdvdt.com/miscellaneous.html
Robert Endl

@RobertEndl A estrutura molecular é devida aos elétrons e seus possíveis estados. Somente elétrons mantêm o material unido. Muitos deles têm órbitas frouxas, mas definitivamente existem alguns limites porque esse não é um condutor. Não há contradição. A carga espacial = os elétrons na estrutura molecular que têm muitas possibilidades de variação na maneira como ocupam seus lugares em todos os estados possíveis.
user287001

-7

seu multímetro está carregando os capacitores.


3
Eu não diria que é o caso das medições de tensão. Para medição de resistência, sim.
Marcus Müller

Duvido que seja o multímetro, porque eu os deixei sentado durante a noite com o multímetro alheio
Erik

1
Eu acho que você acabou de descobrir a absorção dielétrica. Procure.
Robert Endl

@RobertEndl Lendo sobre isso, você provavelmente está certo. Obrigado!
Erik
Ao utilizar nosso site, você reconhece que leu e compreendeu nossa Política de Cookies e nossa Política de Privacidade.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.