Razões para não usar um amplificador operacional 741?


47

Pergunta bastante simples. Por que não usar um amplificador operacional 741 em um circuito de destino ou no circuito de alguém? Quais são os motivos para não usá-lo? Quais podem ser os motivos para ainda escolher esta parte?


6
Talvez o 358 tenha se tornado o novo 741 ?!
Autistic

4
Parece que os novatos são atraídos pelo 741 porque é sobre isso que eles leem e são fáceis e baratos de obter. Além de explicações sobre por que não usar o 741, acho que essa pergunta pode se beneficiar de sugestões para partes alternativas de jujubas.
Marcelm #

9
@marcelm: Nas recomendações do SE para qualquer coisa é uma coisa difícil, elas podem ficar desatualizadas e começar a guerra de chamas e não cobrir tudo. Especialmente para escolher um opamp, é muito importante que os novatos aprendam sobre muitos parâmetros e por que eles fazem sentido. A oscilação da tensão de saída é uma das perguntas que você encontra muitas perguntas aqui é uma fonte problemática.
PlasmaHH

3
Eu acho que se as recomendações para o 741 durarem tanto tempo, as recomendações para substituições levarão muito tempo para ficarem "desatualizadas".
Pjc50

3
Podemos proteger essa pergunta agora para evitar o inevitável "Guyz, meu circuito 714 não funciona !!! 1 AJUDA!"?
Matt Young

Respostas:


61

Existem muitas boas razões para não usar o LM741 de 1968:

  • Os trilhos mínimos recomendados da fonte de alimentação são +/- 10 volts
    • Os amplificadores operacionais modernos têm fontes de alimentação que podem chegar a 1,8 volts.
  • A faixa de tensão de entrada é tipicamente de -Vs + 2 volts a + Vs - 2 volts
    • Podem ser escolhidos amplificadores operacionais modernos, ferroviário a ferroviário
  • A voltagem de deslocamento de entrada é tipicamente 1 mV (máximo de 5 mV)
    • Os amplificadores operacionais modernos podem ser tão baixos quanto alguns micro volts e ter um desvio baixo.
  • A corrente de compensação de entrada é tipicamente 20 nA (máximo de 200 nA)
    • Os amplificadores operacionais modernos estão geralmente disponíveis com menos de 100 pA
  • A corrente de polarização de entrada é tipicamente 80 nA (máximo de 500 nA)
    • Os amplificadores operacionais modernos são geralmente menores que 1 nA
  • A resistência de entrada é tipicamente 2 MΩ (mínimo de 300 kΩ)
    • A resistência de entrada moderna começa em centenas de MΩ
  • O balanço típico da tensão de saída é de -Vs + 1 volt a + Vs - 1 volt
    • Muitos op-amps ferroviário a ferroviário baratos chegam a seus suprimentos dentro de alguns mV
  • O balanço de tensão de saída garantido é de -Vs + 3 volts a + Vs - 3 volts
  • A corrente de alimentação é tipicamente 1,7 mA (2,8 mA no máximo)
    • Os amplificadores operacionais modernos com esse consumo atual são dez vezes mais rápidos e melhores de muitas outras maneiras também.
  • O ruído é 60 nV / sqrt (Hz) para o LM348 (versão quad de 741)
  • GBWP é de 1 MHz com uma taxa de variação de 0,5 V / us

O LM741A é um pouco melhor, mas ainda é um dinossauro na maioria das áreas.

Coisas importantes que a folha de dados 741 não parece listar (e que podem depender da idade e do fabricante): -

  • Desvio de tensão de offset de entrada versus temperatura
  • Desvio de corrente de offset de entrada versus temperatura
  • Taxa de rejeição de modo comum versus frequência
  • Resistência de saída (malha fechada ou aberta)
  • Margem de fase
  • probabilidade de travamento (e reversão de ganho)

Não consigo pensar em nenhuma razão válida para usar o 741 além de "isso é tudo que terei ou possuo". Os motivos comuns pelos quais eles ainda são usados ​​em dispositivos reais parecem ser: -

  • Alguém tinha um design que não queria mudar a partir dos anos 70
  • Alguém tinha milhões deles por aí e queria colocá-los em uso
  • Alguém realmente determinou que todos os parâmetros são adequados para o seu design e, naquele momento, o 741 era o mais barato de adquirir e, em milhões de unidades, economizou alguns milhares de dólares no total.

Sou designer de eletrônicos desde 1980 e nunca usei ou especifiquei um 741 em qualquer design ao qual tenha sido associado. Talvez eu esteja perdendo alguma coisa?


Comentários não são para discussão prolongada; esta conversa foi movida para o bate-papo .
Dave Tweed


@Rigel faça uma lista de opamps aleatórios escolhidos pelo seu fornecedor favorito e dobrados às cegas, coloque um alfinete na lista. O opamp mais próximo do buraco de pinos vence e quase certamente será melhor que o 741. De fato, todos eles serão melhores em um ou outro aspecto.
Andy aka

Na verdade, eu acabei de fazer isso :) - com o Arduino em mente .... electronics.stackexchange.com/questions/316716/…
WeGoToMars

Apenas mencionando que a revista Practical Wireless publicou um artigo sobre a construção de um amplificador de alta fidelidade, o "Texan", usando 741s (e 748s que o IIRC são apenas dois 741s em um caso) na edição de maio de 1972 , página 48. atualização na edição de julho de 1975 para melhor blindagem e um transformador de potência toroidal, mas ainda usando o mesmo amplificador operacional 741. Meu pai o construiu como um kit e foi o nosso "aparelho de som da família" por muitos anos. Pareceu ótimo para mim quando eu tinha cerca de 6 anos :)
Reversed Engineer

26

Se não houvesse muitos livros didáticos datados de décadas que usassem o 741 como exemplo, ficaria surpreso se muitas pessoas soubessem disso agora. Agora seria lembrado como o OC71, que foi o BC108 de meados dos anos 60.

Uma das razões pelas quais acho que persistiu por tanto tempo além da metade dos anos 80, quando foi superada, foi por causa de suas muitas características ruins. É um exemplo para ensinar aos alunos as características com que se preocupar, que destacam o funcionamento interno do amplificador operacional. Possui as tensões de offset de entrada, a corrente de entrada, precisa do offset nulo, mostra o produto da largura de banda / ganho de forma tão vívida. Poucos ou nenhum amplificador operacional dos últimos 20 anos brandiram tantos deles de maneira tão proeminente.

Estou projetando há 30 anos, começando com equipamentos de médio volume em meados dos anos 80. Na minha experiência, o 741 não era a escolha de ninguém naquela época ou desde então - sempre havia peças muito melhores e mais baratas para usar. Eu imagino que talvez eu tenha trabalhado em um circuito com um naquele tempo, mas eu realmente não consigo me lembrar dele.


5
Eu concordo - eu trabalho como EE desde 1980 e nunca escolhi o 741. Escolheu muitos LM324s naquela época e amplificadores operacionais TL08x, mas nunca o 741. #
Andy aka

Eu acho que uma 709 (parte bastante obscura hoje em dia e idiossincrática pelos padrões de hoje) seria uma OC71, uma 741 a BC108 (bastante obsoleta como um número de peça literal, mas ainda existe em formas muito semelhantes) ...
rackandboneman

7
É muito comum ver os 741s listados em fornecedores amadores, como adafruit, sparkfun ou radioshack. Parece que eles são um dos componentes "jellybean" padrão que os hobbistas devem usar e aprender simplesmente por causa do grande número de exemplos de projetos que podemos encontrar nos intertubos. De algum modo, esses fornecedores podem vendê-los a um custo de até 8x. Eu suspeito que a maioria das pessoas que usam o 741s agora são entusiastas e simplesmente não conhecem nenhum outro amplificador operacional (já que possivelmente não apreciarão as sutilezas complexas envolvidas na escolha de um melhor).
Wossname

24

Outro motivo para não usar um 741 é que, sob certas condições, ele pode entrar em um estado de travamento, onde a saída satura e adere a um dos trilhos de suprimento até que seja desligado. Não consigo encontrar uma referência específica sobre o 741, mas esta página descreve algo semelhante: https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (procure a palavra "travamento" na página).

Quando saí da escola, construí um termostato para o nosso tanque de peixes, usando um 741 com uma pequena quantidade de feedback positivo para atuar como um comparador para trocar o aquecedor do tanque por um relé. Duas vezes o 741 trancou e matou todos os nossos peixes.


1
Esta página também menciona o bloqueio do 741
Reversed Engineer

1
O travamento nesse tipo de amplificador operacional era causado frequentemente pela inversão do sinal do ganho do primeiro estágio diferencial quando a tensão do modo comum excedia os limites especificados: o feedback passa de negativo para positivo e o amplificador se transforma em um amplificador. Gatilho Schmitt.
Massimo Ortolano

6
Agora na bilheteria: "741: O assassino de peixes"
vaxquis

1
:) Sim - peixe pobre. Aconteceu apenas duas vezes ao longo de vários anos nos anos 80, mas eu ainda sentia muito pelo peixe e, eventualmente, liguei um amplificador operacional mais moderno (uma vez que estava trabalhando como engenheiro e podia pagar algo que não encontrei no fundo) das gavetas do meu pai :)
Reversed Engineer

1
Você não adicionou um "termofusor de manteiga" que derrete a 25 ° C (ou similar).
Janka

16

Ninguém mencionou o aspecto de sinalização social, pois um circuito usando um 741 provavelmente funcionará com quase todo o opamp, pelo menos para uma definição descontraída de "trabalho". Portanto, se você precisar de maior frequência ou limitações de tensão diferentes, uma vez que o design original era muito baunilha, substituir um amplificador um pouco diferente certamente funcionará. Isso pode ser extremamente educativo, se você estiver tentando criar uma entrada passa-baixo de ruído ultra baixo, crie uma entrada passa-chata chata com um 741 para envolver seu cérebro na parte "passa-baixo" do projeto, e descubra as modificações necessário (se houver ...) para substituir em um amplificador de baixo ruído para dividir e conquistar um projeto de duas partes como esse. Digamos que você tenha um circuito de impedância de entrada ultra alta muito especial, que infelizmente é sensível à estática, você pode depurar pelo menos partes do design com um 741, principalmente indestrutível e muito barato, e depois trocar o amplificador operacional de alta impedância ultra alta (provavelmente caro?) no final. Uma razão para ainda usar o 741s é o noobs e os especialistas acham isso muito previsível. Pessoas com experiência no meio tendem a não gostar do 741 porque provavelmente trancaram alguns ou encontraram uma maneira de um projeto falhar devido à falta de produção ferroviária. Mas eles são na maioria confiáveis ​​e melhor compreendidos do que o resto do projeto, na maioria das vezes. Provavelmente, troquei alguns ou encontrei uma maneira de um projeto falhar devido à falta de produção ferroviária. Mas eles são na maioria confiáveis ​​e melhor compreendidos do que o resto do projeto, na maioria das vezes. Provavelmente, troquei alguns ou encontrei uma maneira de um projeto falhar devido à falta de produção ferroviária. Mas eles são na maioria confiáveis ​​e melhor compreendidos do que o resto do projeto, na maioria das vezes.

Tenha cuidado com a substituição se o projeto especificar alguma peça de frequência ultra alta obscura ou uma corrente de saída ultra alta ou um ruído ultra baixo ou um helicóptero estabilizados. Se você colocar um 741 ou possivelmente qualquer outro amplificador além do especificado, é quase certo que o design não funcionará.

A maneira mais segura de descobrir profissionalmente os parágrafos acima com um design real é descobrir o diagrama de Venn das duas especificações dos componentes, descobrir como essas especificações se relacionam com seu projeto individual e decidir se a diferença de desempenho é irrelevante ou um pouco acordo. Isso funciona como uma estratégia de engenharia para praticamente qualquer problema de substituição de componente em que você se deparar.


6
Esse é um ponto excelente sobre o 741 ser usado como um espaço reservado para "inserir seu amplificador operacional favorito aqui" em um design.
ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel, mas apenas se o 741 foi sempre um de op-amp favorito :-)
TonyM

7

Quais são os motivos para não usá-lo?

Exigência de alta tensão de alimentação, corrente de polarização alta, operação não de trilho a trilho, transmissão de corrente limitada, lenta, etc.

Quais podem ser os motivos para ainda escolher esta parte?

Para muitas aplicações, ele realiza o trabalho, desempenho respeitável de CC, rápido o suficiente, ampla disponibilidade, unidade de corrente barata, limitada, lenta, etc.

Alto desempenho nem sempre é necessário e, às vezes, baixo desempenho tem suas vantagens.


11
Um conhecido professor de circuitos analógicos do MIT tinha um ditado: "Aqueles que pedem mais largura de banda do que precisam merecem o que recebem". Palavras para viver.
WhatRoughBeast

7
@Finbarr Existe um clássico de baixa contagem de peças com dois transistores de pisca-pisca, que depende do produto beta dos dois transistores estar abaixo do necessário para permitir que um resistor de sincronismo de alta resistência trave o circuito. Use peças beta baixas antigas e funciona. Use transistores com Beta de 300 digamos cada e trava. Pergunte-me como eu sei :-).
Russell McMahon

4
"este circuito não vai funcionar se ß do transistor é muito alta" e há uma abundância de exemplos de "este circuito" :)
rackandboneman

6
Os opamps de alta velocidade e alta taxa de rotação são absolutamente ruins da perspectiva de um iniciante e de engenheiros de layout. Eles são mais como amplificadores de erro que mostram a ignorância do mundo, orgulhosamente. Eu acho que há muita sabedoria em introduzir aos iniciantes um opamp fácil, como o 741, que tolera erros de design.
Dannyf

3
@IanBland E o 741 tolera!
Christian

0

Existem pouquíssimos designs que se baseiam no que costumávamos chamar de ruim em 741. Por exemplo, baixo GBP é usado em alguns filtros.


Então é um filtro ruim.
JRE
Ao utilizar nosso site, você reconhece que leu e compreendeu nossa Política de Cookies e nossa Política de Privacidade.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.