Problemas de diodos de retorno e reter e manter problemas atuais neste circuito de relé


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Embora essa possa ser uma pergunta básica, ainda estou lutando com isso. Neste esquema, dois diodos zener D1 e D2 são conectados lado a lado através da bobina de relé L1. O BVds = -30V para Q1. Posso usar zeners de 15V (Vz = 15V) para D1 e D2 em vez de zeners de 5,1 V? A bobina ou os contatos do relé podem ser danificados durante o desligamento do relé? Se necessário, estou usando este relé (bobina padrão de 5V DC).

Esquemático

Além disso, para reduzir o consumo de corrente no estado estacionário da bobina de relé, quero usar o RC ckt mostrado de lado no esquema. Assim que o Q1 liga, o capacitor descarregado aparece temporariamente como um curto-circuito, causando o fluxo máximo de corrente através da bobina do relé e fechando os contatos do relé sem vibração. À medida que o capacitor é carregado, no entanto, a tensão transversal e a corrente através da bobina do relé diminuem. O circuito atinge o estado estacionário quando o capacitor é carregado até o ponto em que toda a corrente através da bobina do relé está se movendo através de R1. Os contatos ainda permanecerão fechados até a tensão do inversor ser removida.

Qual é o melhor lugar para colocar esta seção ckt RC marcada com 'A' ou 'B' no esquema. Isso fará alguma diferença? A Seção B me parece a melhor escolha, pois quando Q1 é desligado, o capacitor C1 pode descarregar via R1 através do solo. Como o C1 descarrega quando coloco RC ckt na seção A? Estou faltando alguma coisa aqui? Colocar este RC ckt tem efeitos colaterais? Alguma solução melhor?

Por favor, corrija-me se estiver errado ou faltando alguma coisa?

UPDATE1 em 09-07-2012 :

Digamos no esquema acima que eu tenho uma bobina padrão de 6V DC (consulte a folha de dados acima), relé de 48,5 ohm. E tome C1 = 10uF, digamos. Suponha que R1C1 ckt seja colocado na seção A no esquema acima. A fonte de alimentação está em + 5V.

Para uma queda de 3V (tensão de retenção) na bobina do relé, a corrente deve ser de aproximadamente 62mA. através de bobina. Então, solte R1 no estado estacionário é 2V. Para uma corrente de 62mA através da bobina do relé no estado estacionário, R1 deve ser 32,33 ohm.

E a carga em C1 é 2V x 10uF = 20uC, em estado estacionário.

Agora, nesta folha de dados, o tempo de operação é de 15 ms no pior caso. A partir dos dados acima, temos RC = 48,5ohm x 10uF = 0,485 ms. Portanto, assim que o Q1 for ativado, o C1 estará quase totalmente carregado em 2,425 ms.

Agora, como eu sei que essa duração de 2.425 ms é suficiente para o relé fechar seus contatos?

Da mesma forma, assim que Q1 é desligado, devido à fem retroalimentada gerada e fixada em 3,3V pelo zener D2 (Vz = 3,3V) mais a queda do diodo D1 de 0,7V, a tensão em C1 será -2V + (-3,3 V - 0,7V) = -2V. Mas a carga no C1 ainda é de 20uC. Como a capacitância é constante, a carga deve diminuir à medida que a tensão em C1 diminui de + 2V a -2V instantaneamente após desligar o Q1.
Não é violação de Q = CV?

Nesse ponto, a corrente que está fluindo através da bobina do relé devido à fem de retorno será de 62mA na mesma direção que era antes de desligar o Q1.

Essa corrente de 62mA cobrará ou descarregará o C1? A tensão através de C1 é 6V assim que Q1 é desligado, certo? Eu não entendi como as correntes fluirão p / p R1, C1, D1, D2 e ​​a bobina do relé assim que Q1 for desligado.

Alguém pode esclarecer essas questões?

UPDATE2 em 14/07/2012 :

"A corrente em um indutor não muda instantaneamente" - Enquanto houver um diodo flyback D1 ( digamos, D1 não é zener, mas um sinal pequeno ou um diodo schottky , e o zener D2 é removido no esquema acima), assim que Q1 está desligado, não haverá um pico atual (nem mesmo por alguns usecs)?

Estou perguntando isso porque, se houver um pico de corrente, a quantidade de corrente que fluirá durante esse pico (digamos> 500mA neste caso) pode danificar o diodo flyback se eu tiver selecionado um diodo com classificação máxima de corrente direta de pico de cerca de 200mA ou apenas.

62mA é a quantidade de corrente que flui através da bobina do relé quando Q1 está ligado. Portanto, a corrente através da bobina do relé nunca excederá 62mA - nem por um momento (digamos, para alguns usecs) após o desligamento do Q1?


@ stevenvh- Você quer dizer RC = (R1 || Rcoil) x C1?
9132 jacks

Yesssssssssssssss
stevenvh

Sua edição mais recente (os 6 V em C1) não está correta. O lado baixo vai para -4 V, mas o lado alto está flutuando, então ele vai para -2 V. Expliquei na edição na minha resposta que não flui corrente para ou do capacitor, então é tensão não pode mudar.
Stevenvh 09/07/12

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Se por "-2V" você quer dizer que o lado mais alto está em -2 V, está correto. Mas o então não é. Não importa muito, pois o tempo é realmente curto, mas desligar o FET causa a mudança de tensão e , ao mesmo tempo, C1 começa a descarregar, pois foi a corrente através do FET que o manteve carregado. Os dois processos da descarga C1 e da "descarga" da bobina (com tudo o que acompanha) são causados ​​pelo desligamento do FET, mas ocorrem independentemente um do outro.
9118 stevenvh

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Sim, mas eu diria "o lado baixo está em -4 V e há +2 V em C1, então o lado alto está em -2 V". É a mesma coisa, mas indica melhor causa e efeito.
9111 stevenvh

Respostas:


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Você pode colocar o RC no lado B ou no lado A. Quando os componentes são colocados em série, a ordem deles não importa para o trabalho.

Sobre os diodos. Quando você desliga o relé, isso causa uma tensão (possivelmente grande) negativa no dreno do FET, e um diodo flyback é usado para limitar essa tensão a uma queda de 0,7 V no diodo. Portanto, o (s) diodo (s) não serve para proteger a bobina, mas o FET. O uso dos zeners permitirá que essa tensão atinja -5,7 V ou -15,7 V se você usar os zeners de 15 V. Não há razão para correr riscos aqui, mesmo que o FET possa suportar -30 V. Então, eu usaria apenas um retificador ou diodo de sinal ou, melhor ainda, um diodo de Schottky.

editar seu comentário
Você pode realmente usar um zener (combinado com um diodo comum, D1 não precisa ser um zener) para diminuir o tempo de desligamento , e a Tyco também o menciona nesta nota de aplicação , mas não leio como se eles insistissem nisso. As imagens do osciloscópio no primeiro link mostram uma redução drástica no tempo de desligamento, mas que mede o tempo entre a desativação do relé e a primeira abertura do contato, não o tempo entre a primeira abertura e o retorno à posição de repouso, o que mude muito menos.

editar o relé de 6 V e o circuito RC
Como eu disse nesta resposta, você pode operar um relé abaixo da tensão nominal e, uma vez que a tensão de operação é de 4,2 V, a versão de 6 V do seu relé também pode ser usada a 5 V. Se Se você usar um resistor em série não superior a 9 Ω, terá 4,2 V e não precisará do capacitor (fique de olho na tolerância dos 5 V!). Se você quer ir mais baixo, está por sua conta; a folha de dados não fornece uma tensão de retenção obrigatória. Mas digamos que isso seria 3 V. Então você pode usar um resistor em série de 32 Ω e precisará do capacitor para ativar o relé.

O tempo de operação é de no máximo 15 ms (o que é longo), de modo que o capacitor carrega a tensão do relé não deve ficar abaixo de 4,2 V até 15 ms após a ligação.

insira a descrição da imagem aqui

Agora temos que calcular o tempo de RC para isso. R é o paralelo entre a resistência da bobina do relé e a resistência em série (a culpa é de Thévenin), então são 19,3 Ω. Então

3V+2Ve0.015ms19.3Ω C=4.2V

C


×

Os 62 mA não carregam nem descarregam o capacitor. Geralmente aplicamos a Lei Atual de Kirchhoff (KCL) aos nós, mas isso também se aplica às regiões:

insira a descrição da imagem aqui

Desenhe um limite em torno de C1 e R1, e você verá que há apenas um caminho para o mundo exterior desde que o caminho para o FET foi cortado. Como a corrente total precisa ser zero, não pode haver corrente através dessa conexão exclusiva. A bobina precisa cuidar dos 62 mA por conta própria, e faz isso usando o loop formado pelos zeners.


Eu entendo essas margens de segurança! Na verdade, BVds = -30V era apenas um valor de referência. Minha intenção de fazer esta pergunta é saber se há alguma chance de danificar a bobina de relé de 5V DC colocando diodos zener de 15V sobre ela, pois durante o desligamento do relé, a tensão na bobina de relé seria de -15,7V, o que poderia danificar um relé bobina classificada para 5V? Não é? Tome BVds = -50V dizer.
Tomadas

@jacks - a tensão máxima da bobina não é fornecida na folha de dados, mas geralmente é de 1,5 a 1,8 vezes a tensão nominal, então provavelmente 7,5 V a 9 V aqui. Um pico de 15 V provavelmente não danificará a bobina, embora eu não o permita por uma questão de princípio: atenha-se às especificações. Mais um motivo para não usar zeners.
Stevenvh

Portanto, em geral, se zeners são usados ​​na bobina do relé, seu Vz não deve exceder a tensão nominal da bobina (5V neste caso) + 1 ou seja, Vz = 6V máx. neste caso, para margens de segurança. BTW, algumas notas de aplicação da tyco e da panasonic insistem em adicionar um zener junto com um diodo flyback normal para acelerar o desligamento do relé e, assim, aumentar a vida útil dos contatos.
Tomadas

Obrigado por esclarecer as coisas :) Posso usar o diodo TVS (Vrwm = 5.5V) aqui no lugar do zener D2? Isso faz alguma diferença?
Tomadas

@jacks - Sim, você pode usar um TVS. Este documento explica algumas diferenças entre os dois.
Stevenvh

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Um relé pode ser modelado como um indutor com uma resistência em série significativa. Quando a corrente no indutor atingir um certo nível, o contato será 'puxado'. Quando a corrente cair abaixo de um certo nível inferior, o contato será liberado.

A razão pela qual os diodos flyback são necessários é que os indutores se comportam, para usar uma analogia mecânica, como uma "massa de fluido móvel". Assim como não é possível que uma massa física em movimento pare instantaneamente, e a quantidade de força gerada por uma massa em movimento quando atinge algo é proporcional à aceleração que algo tenta transmitir à massa, também com indutores. A corrente em um indutor não muda instantaneamente, mas muda a uma taxa proporcional à tensão através dele. Por outro lado, a tensão através de um indutor será proporcional à taxa na qual forças externas tentam alterar a taxa na qual a corrente flui através dele. Um dispositivo que tenta interromper instantaneamente a corrente em um indutor não consegue pará-la instantaneamente,

A função de um diodo flyback é fornecer à corrente no indutor um caminho diferente do transistor. A corrente terá que continuar fluindo em algum lugar, pelo menos por um tempo, e um diodo flyback fornece um caminho seguro. A única limitação com um simples diodo flyback é que ele pode permitir que a corrente continue fluindo "muito bem". A taxa na qual a corrente no indutor cairá é proporcional à queda de tensão no indutor (que inclui a queda de tensão na resistência implícita em série). Quanto menor a tensão no indutor, mais tempo levará para que a corrente caia. Adicionar um diodo zener em série com o diodo flyback aumentará a taxa na qual a corrente do indutor cairá e, portanto, diminuirá o tempo antes que o relé se desligue.


Entendi. :) "A corrente no indutor não muda instantaneamente" - Embora exista um diodo de retorno (sem o zener), assim que o Q1 for desligado, não haverá um pico de corrente (nem mesmo por alguns usecs) )? Estou perguntando isso porque, se houver um pico de corrente, a quantidade de corrente que fluirá durante esse pico (digamos> 500mA neste caso) pode danificar o diodo flyback se eu tiver selecionado um diodo com classificação de corrente direta máxima de cerca de Apenas 62mA (por exemplo, 200mA). - 62mA é a quantidade de corrente que flui através da bobina do relé quando Q1 está ligado.
Tomadas

Não haverá um pico de corrente ao desligar um indutor, embora em algumas situações o fato de que a corrente tenha que continuar fluindo em algum lugar , na ausência de proteção de retorno, faça com que ela siga um caminho que normalmente não teria uma corrente significativa fluindo através isto. Vale a pena notar que as classificações dos comutadores mecânicos precisam ser maiores com cargas indutivas do que com cargas não indutivas, mesmo ao usar diodos flyback, porque os comutadores mecânicos podem "desenhar" fisicamente um arco de uma maneira que os comutadores de estado sólido não.
22712

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Basicamente, o que acontece com os interruptores mecânicos é que, no momento em que o interruptor é aberto, a resistência começa a aumentar rapidamente. Normalmente, isso deve fazer com que a corrente que flui através do comutador caia ao ponto de não sustentar um arco. Se, no entanto, alguém estiver trocando uma carga indutiva, a corrente pode continuar a fluir e sustentar o arco à medida que os contatos se afastam. Se o arco não se extingue, enquanto os contatos se separam, a tensão necessária para colocar corrente suficiente através do arco para sustentá-la será muito menor do que a tensão necessária ...
supercat

Obrigado pela clarificação! Isso significa que, ao selecionar um diodo de retorno, neste caso, preciso considerar apenas 62mA (a corrente através da bobina do relé quando Q1 está ligado). => Qualquer diodo de corrente direta máxima de 200mA funcionará neste caso, por exemplo, 1N4148, ou mesmo um schottky, como 62mA << 200mA.
Tomadas

... para iniciar um arco entre os contatos inativos. Uma maneira de pensar nessa situação é considerar os interruptores mecânicos como tendo um breve momento de desconexão, onde suas classificações de desempenho são muito inferiores às que as especificações implicariam, e exceder as especificações naquele momento pode fazer com que o dispositivo "trave em arco" . Até onde eu sei, no entanto, esses efeitos não ocorrem em grau significativo com os comutadores de estado sólido; por outro lado, eles podem ser destruídos por condições de excesso de tensão que causariam apenas um desgaste menor nos relés.
Super12
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