Curto-circuito = sem energia?


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Agora eu quero criar coisas e estou realmente interessado em aprender coisas (considere começar do zero).
Então, eu estou lendo todo este site e a seguinte linha neste artigo me fez coçar a cabeça por algum tempo:

[sobre a classificação de potência de um circuito]
Da mesma forma, se tivermos uma condição de curto-circuito, o fluxo de corrente está presente, mas não há tensão V = 0, portanto, 0 x I = 0; assim, novamente a potência dissipada no circuito é 0.

Tenho certeza de que você pode derreter coisas ao conectá-lo às duas extremidades da bateria. Não que eu tenha tentado, mas tocar as duas extremidades de uma bateria AAA com um fio de metal produz brilho e calor. É realmente correto que não haja energia dissipada dentro do circuito em uma condição de curto-circuito?

Além disso, lembro que não poderia haver um fluxo de elétrons em um circuito se não houvesse queda de tensão entre as duas extremidades do circuito. Então, a linha que citei não é contraditória?


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Um curto-circuito dissipa energia zero, mas um fio de 1 mili ohm conectado a uma bateria de carro de 12V não é um curto-circuito e brilha e derrete.
Andy aka

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Essa é uma afirmação bastante enganadora que você cita. Nenhuma energia será dissipada no curto-circuito, mas certamente será dissipada na resistência interna da bateria, que faz parte do circuito.
Finbarr

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a menos que seja um "supercondutor de baixa temperatura" tudo tem resistência ... tudo .. baterias, bonés, indutores, transistores. Se não for um condutor, é um dielétrico que também tem resistência em série e em paralelo
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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@finbarr e nos fios. A fiação da casa pode ser de 12AWG, mas os disjuntores de 20A são classificados para interromper 10kA.
Harper - Restabelece Monica

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@Alexander, de acordo com os supercondutores da Wikipedia, pode manter a corrente sem tensão, então eu não assumiria nenhuma dissipação de energia neste caso, como faria. Para a tensão aplicada, parece que o supercondutor simplesmente deixa de ter 0 de resistência: 'existe outro conceito importante em supercondutividade: o de uma corrente crítica. Essa é a maior corrente (densidade) que um supercondutor específico pode transportar sem se tornar resistivo. ' .
Maciej Piechotka

Respostas:


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Você não deve ser tão duro com seu professor.

Grande parte da confusão que os recém-chegados com EE enfrentam é que falamos sobre circuitos IDEAL teóricos como parte do processo de ensino. Nos circuitos ideais, as coisas geralmente agem de maneira contrária às suas noções intuitivas e experimentais de como as coisas realmente funcionam.

Coisas como curtos-circuitos, transformadores, diodos e praticamente tudo o que trabalhamos, têm modelos ideais que usamos para descrevê-los e compreendê-los no escopo de como tentamos usá-los. A realidade é muito mais complicada e muito mais difícil, se não impossível, de definir completamente.

Como tal, a definição de "curto-circuito" é de fato um "componente ideal". É uma resistência com resistência zero, ou seja, . Ou seja, a força da bateria atuará através dela sem força oposta. Empurrando nada, você não trabalha e nenhuma energia é dissipada.0Ω

Na vida real, é claro, o fio que você usa para causar um curto-circuito na bateria tem uma pequena resistência. A bateria em si também tem alguma resistência interna. Como os dois são pequenos, a corrente resultante é muito grande. Isso significa que muita energia é dissipada no fio, na bateria e as coisas rapidamente esquentam bastante.

Como eu disse, não seja tão duro com seu professor. Muitos EE estão aceitando os ideais pelo valor nominal, enquanto percebem que a realidade é bastante diferente. Os modelos ideais nos fornecem um ponto base para o trabalho, que permite projetar as coisas com um nível de precisão de trabalho sem nos perder no caos dos efeitos do mundo real.

No entanto, sempre devemos ter em mente que os ideais são um mito.


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Boa resposta. Do lado da química, o que está acontecendo é que você basicamente deixa os produtos químicos no eletrodo positivo e negativo reagirem livremente. Como esses produtos químicos são selecionados por sua grande energia de reação (entre outras coisas), deixar essa corrida irritante rapidamente gera calor e destrói a bateria e, possivelmente, o recipiente, itens, pessoas, edifícios ao redor ... a gravidade disso depende apenas do tamanho das baterias.
Stian Yttervik

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Na metade da prática, a engenharia é saber quando os modelos simples de componentes quebram e quando você está (95%) nos casos em que eles são bons o suficiente para serem úteis. Na maioria das vezes, na maioria das vezes, um resistor prático pode ser modelado como teórico e os resultados serão os mesmos, às vezes, no entanto, a capacitância perdida, a indutância em série, o tempco, a tolerância, a quebra de tensão ou alguma outra coisa começam a ocorrer. realmente importa, a arte é saber quando é provável que a física da coisa real o encha.
Dan Mills

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Na verdade, eu gostaria que os cursos levassem um momento para falar sobre hardware real . Este é o lugar perfeito para destacar que nossos modelos não capturam todos os efeitos. E mesmo que você se sinta tolo por achar isso confuso, posso dizer com muita assertividade que você não está sozinho. Se você olhar neste site por tempo suficiente, poderá encontrar inúmeros EEs novos que são confundidos pelo comportamento de componentes ideais em construções patológicas (como as que envolvem shorts).
Cort Ammon - Restabelece Monica

Eu sinto que a afirmação do professor é "mais errada" do que você está dizendo aqui. Se vamos permitir idealizações, eu sou infinito e 0 * eu não sou 0, mas uma forma indeterminada.
R ..

@R .. sim, bem .. é um erro pensar demais na teoria. Isso vai te deixar louco. Este exemplo já é ruim o suficiente, a teoria do transformador definitivamente o levará ao limite.
Trevor_G

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até tocar as duas extremidades de uma bateria AAA com um fio de metal produz brilhos e calor

Para analisar esse circuito, é necessário considerar a resistência interna da bateria e a resistência real do fio.

Como um fio real tem resistência diferente de zero, alguma energia será realmente fornecida ao fio e transformada em calor.

Mas também, como uma bateria real tem resistência interna, alguma energia será convertida em calor no interior da bateria, onde não faz nenhum bem e pode danificá-la.


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A afirmação (do site) está correta apenas em um sentido puramente teórico, pois realmente não existe um 0 ohm curto. Todos os fios têm alguma resistência e a própria bateria tem resistência interna. Seu professor estava realmente correto - se houver fluxo de corrente, haverá uma queda de tensão, embora possa ser muito pequena.

De fato, uma maneira de medir corrente em um circuito é colocar uma pequena resistência calibrada (chamada resistor de derivação) de tipicamente 0,01 ohm em série com a carga e medir a queda de tensão (geralmente em milivolts) da derivação.


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Uma tensão zero com um curto-circuito só é verdadeira se houver resistência zero. Essa é uma afirmação teórica.

Na realidade (pelo menos para nós à temperatura ambiente) sempre haverá alguma resistência e, portanto, um curto-circuito terá alguma tensão e, portanto, energia.


Você quer dizer que quando teoricamente houvesse resistência zero, os potenciais elétricos de ambas as extremidades no circuito "instantaneamente se cancelariam"?
qreon

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Resistência zero é quando você tem super-condutividade. Eu não tenho conhecimento nessa área. (Você provavelmente precisará obter a troca pilha física :-)
Oldfart

@qreon: Se você puder "instantaneamente" reduzir a resistência entre as duas extremidades do circuito, então sim ", os potenciais elétricos de ambas as extremidades no circuito se cancelarão instantaneamente"!
Guill

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Considere o circuito ideal (a) abaixo. Existe uma corrente de 2 A que flui através do circuito. Ele vai de A a B, passando pelo resistor até C, depois de volta a D e passando pela fonte de tensão até A, completando o circuito.

Agora, qual é a queda de tensão no fio AB e quanta energia é dissipada lá? Esse é um fio ideal, portanto sua resistência é zero e, portanto, a queda de tensão e a energia também são zero. Independentemente do fato de haver uma corrente de 2 A fluindo através dela. Um fio ideal é um curto-circuito, e aqui está um que não dissipa energia, exatamente como o professor disse.

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

V2 / R210 V / 0 ΩR2limR20V2R2=

Obviamente, também há uma queda de tensão, já que a tensão líquida ao redor do circuito deve ser zero. Uma tensão diferente de zero vezes a corrente infinita fornece potência infinita. Isso é diferente de (a), já que aqui, toda a fonte de tensão estava em curto-circuito.

esquemático

simule este circuito


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Quando vários elementos resistivos são conectados em série e acionados por uma fonte de tensão, a quantidade total de energia será inversamente proporcional à resistência total (para ser preciso, é a tensão ao quadrado dividida pela resistência), mas a fração de energia recebida por cada elemento resistivo individual será proporcional à sua resistência.

Se alguém possui um fio com resistência de 1 ohms conectado em série com uma lâmpada cuja resistência é de 99 ohms e essa combinação é acionada com uma fonte de 100 volts, a potência total será de 100 volts ao quadrado, dividida pelos 100 ohms resistência total, ou seja, 100 watts. Desse poder, 99% seriam dissipados na lâmpada e 1% no fio.

Se a resistência da lâmpada caísse para 0,001 ohms, a potência total dissipada seria de 100 volts ao quadrado dividida pela resistência total de 1,001 ohms, ou seja, 9.9900 watts. Desse poder, cerca de 0,1% (10 watts) seriam dissipados na lâmpada em curto e 99,9% (9980 watts) no fio. Observe que a dissipação máxima de energia na lâmpada ocorreria se sua resistência fosse igual à do fio. Nesse caso, 5.000 watts seriam divididos igualmente entre o fio e a lâmpada (cada um recebendo 2.500 watts).


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Isso parece resultar de uma suposição de que, mesmo na idealização , a corrente através do circuito ainda é finita e, portanto, V = IR implica V = 0.

Um modelo mais razoável que um curto no mundo real seria que a tensão permaneça diferente de zero; no caso ideal de resistência zero, você teria uma corrente infinita . O poder P = IV seria igualmente infinito.

Sua pergunta me deixou curiosa, então eu postei a minha . O comentário de Nick Alexeev, creio, basicamente responde à sua pergunta - o modelo do curto-circuito sobre o qual você está lendo se destina à modelagem de circuitos mais benignos, não aqueles que derretem.


"O poder P = IV também seria infinito." - se a corrente for infinita, a tensão será infinita; infinito * um infinito mínimo é um resultado indefinido: pode ser qualquer coisa, mas o poder infinito não é realmente um resultado realista.
Jules

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@Jules: O poder infinito é uma aproximação muito melhor aos fenômenos observados pelo OP do que o poder zero, ou seja, uma rápida descarga de energia.

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Se estivermos usando componentes ideais, a bateria fornece exatamente 12V. Portanto, a corrente é de 12V / 0Ω = ± ∞ Amperes e da mesma forma a potência é de ± ∞ watts. Isso tudo é um pouco bobo, principalmente a parte ±. O cálculo usa limites para evitar valores infinitesimais. Se definirmos um curto-circuito como aquele em que a resistência se aproxima de 0, a energia também aumenta sem limite (até que os componentes deixem de se assemelhar aos ideais).
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