Fab de PCB de 6 camadas com preço moderado?


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Eu tenho um quadro em que estou trabalhando com um colega de trabalho; estamos discutindo se a placa é de 4 ou 6 camadas e gostaríamos de usar 6 camadas, mas não encontramos uma casa fabulosa com preços razoáveis.

Existe alguma fábrica respeitável de PCB por aí que tenha bons preços em PCBs de 6 camadas de pequena quantidade (3-10 peças)? (aproximadamente 5 "x6", nada demais) O melhor que conseguimos fazer é cerca de US $ 700, enquanto existem produtos especiais em PCBs de duas ou quatro camadas que estão na faixa de US $ 200 a US $ 300.


esclareça as informações básicas: a placa possui 3 redes amplamente usadas = AGND, DGND, + 5V, que basicamente soletra 5 camadas, e não parece haver muita vantagem em 5 vs. 6. Vimos compartilhar o AGND e camadas de + 5V, essa é uma opção; vimos rotear os + 5V manualmente, essa é uma opção; analisamos a combinação de redes AGND e DGND e convivemos com o barulho. Do ponto de vista da engenharia, a coisa certa a fazer é uma placa de 6 camadas, mas se o preço for o dobro do preço, pode ser proibitivo de custos, dada nossa situação específica (mais detalhes estão fora do escopo deste fórum).


esclarecimento: (o conselho foi criado no ano passado para $$$, mas a pergunta ainda é válida)

Perguntei cerca de 6 camadas e eu quis dizer 6 camadas. As informações de segundo plano são apenas para fins educacionais. No que diz respeito ao julgamento do tradeoff de custos, aqui é de onde eu venho:

Para uma loja interessada em alto volume e baixo custo, você pode gastar mais tempo para projetar bem uma placa de 4 camadas devido a restrições de layout ou percorrer um design de placa de 4 camadas e esperar que funcione.

A mesma coisa para um aquarista sem muito dinheiro querendo quantidades baixas.

Para uma loja que está interessada no tempo de lançamento no mercado, você pode gastar o dinheiro e usar uma placa de 6 camadas ou percorrer um design de placa de 4 camadas e esperar que funcione.

Estávamos no meio e tínhamos um colega de trabalho que estava saindo, então tive que ir com algo que funcionasse; não tivemos tempo de reagir. O custo acabou não sendo tão uma barreira quanto eu pensava, mas em algumas situações recebo críticas da gerência quando o custo é alto, e é realmente útil ter uma opção de preço modesta para não ter que lidar com isso.


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PCB de 6 camadas - nada extravagante!
Toby Jaffey

Pensei a mesma coisa, mas tenho ajudado muitos professores a receber pedidos do conselho recentemente, então acho que quase posso citar quais especificações ele quer dizer.
Kortuk


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Parece que você tem alguns problemas de layout - suas camadas AGND e DGND não devem se sobrepor (elas se juntam), portanto, você não precisa de planos separados para os dois.
Connor Wolf

Respostas:


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na minha experiência, ter redes AGND e DGND verdadeiramente separadas quase nunca funciona bem na prática. Vejo que 90% dos projetos que tentam fazer isso acabam com loops de corrente que introduzem problemas de EMI e podem gerar mais ruído nas partes analógicas do circuito do que o uso de um único aterramento com a colocação cuidadosa das peças.

Ter dois planos GND também cria um problema para o roteamento, pois os sinais referenciados a um determinado aterramento só devem ser executados em camadas adjacentes a este plano ou ao seu plano de potência associado. Isso pode resultar em uma pilha bastante descolada que pode limitar onde você pode executar rastreamentos. Sua melhor resposta seria AGND, sinal,? GND, POWER, sinal, DGND, mas isso é interessante para o layout, usa muitas vias, apenas fornece 2 camadas de sinal para rotear.

O que eu recomendaria é um plano de solo sólido e uma colocação cuidadosa das peças. Sinais e ruídos digitais de alta velocidade seguirão o caminho de menor indutância para aterrar e não o caminho de menor resistência . O caminho de menor indutância é a menor área do loop, pois os sinais estão diretamente abaixo do traço no plano de terra adjacente. Em alguns casos, um derramamento de solo em cima, em baixo ou em ambos pode ser útil para reduzir a captação de ruído. Isso depende dos componentes e do layout do design.

Crie partições virtuais, mantenha áreas afastadas, onde você executa apenas sinais analógicos ou digitais, tendo em mente que o caminho da corrente de retorno para os sinais analógicos de baixa frequência é o caminho de menor resistência, enquanto o caminho de retorno para os sinais digitais de alta velocidade é o caminho de menor indutância. Contanto que você tome cuidado para garantir que os caminhos da corrente de retorno não se cruzem, especialmente um retorno digital em execução nas seções analógicas. Você não deve receber muito barulho.

Se você possui um dispositivo específico que é muito sensível a ruídos, como um ADC de alta resolução, você pode usar uma ilha de terra para aumentar a imunidade a ruídos, assim: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

Nos casos em que possuo circuitos analógicos sensíveis, usualmente também utilizarei uma ilha de energia separada da fonte de alimentação digital por algum tipo de filtro LC, dependendo das frequências digitais que desejo bloquear.


Uau. Eu realmente gosto dessa resposta. Exala positivamente experiência e confiabilidade. Espero sinceramente que esteja em condições de contratá-lo algum dia.
AngryEE 23/09/10

Entendo sua resposta, mas, como a maioria das regras de projeto elétrico, há casos em que elas não se sustentam. Eu acho que isso funciona bem na maioria dos casos, mas também há muitos casos em que você precisa da separação.
Kortuk

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Acabei de receber um e-mail da e-Teknet sobre as promoções de 2,4,6 e 8 camadas que eles estão tendo.

As placas de 6 camadas custam US $ 79,99 cada, mais frete, e os proto especiais são um mínimo de 4 placas. As especificações são:

Tamanho máximo da placa 35 polegadas quadradas para placa de 2 camadas, 30 polegadas quadradas para placas multicamadas. Menos de 10 "na direção X ou Y. Placa espessa de 0,062" (material FR4), 1 oz de cobre, largura / espaço mínimos do condutor> = 7 mil, anel anelar mínimo> = 7 mil, tamanho mínimo do furo> = 12 mil (banhado). São permitidos orifícios não revestidos. Tamanho da placa> 1 "x1". Refluxo HAL com chumbo e LPI verde, serigrafia branca para os lados superior e inferior. Para promoções, os conselhos não devem ter escareadores, recortes e painéis e pontuações em V.

Não encomendei à e-Teknit, mas o vendedor, Neil Munzinger, respondeu muito bem às minhas várias perguntas. Eles também oferecem serviços de montagem.

Neil Munzinger

Executivo de Contas

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-mail: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Acabei de enviar um e-mail ao departamento de vendas, porque, embora não tenha uma diretoria pronta, espero exigir uma em breve e não queria que a promoção expirasse. Recebi a seguinte resposta: "O preço da promoção não termina, está em andamento. Faz parte de nossa estrutura de preços. Obrigado e avise-nos quando estiver pronto." Parece uma definição diferente de "promoção", mas tudo bem para mim!
Kevin Vermeer

Esse poderia ser o meu erro também. Talvez eu tenha interpretado mal o e-mail original. Se você terminar de encomendar painéis da e-teknit, poste sobre sua experiência (qualidade, serviço, etc.).
precisa saber é o seguinte

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Outros já contornaram o mesmo ponto, mas se você estiver preocupado com o custo, considere realmente usar 4 camadas. 4pcb é bastante razoável para placas de 4 camadas.

Eu descobri que as pessoas tendem a pensar que mais camadas resultarão em uma placa melhor. Isso não é sempre o caso. Não deixe que o roteamento ruim seja ignorado, com mais camadas.


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Normalmente, vemos olho no olho kellenjb, mas com isso terei que ficar do lado de jason. Todas as respostas que eu acho que ele faz são conselhos de EE de qualidade muito sólida. Tenho a sensação de que ele precisa de 6 para um bom layout e 4 está apenas passando.
Kortuk

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Ir para 6 camadas para facilitar o roteamento não fará muito pela integridade do sinal. Ir para 6 camadas porque um roteamento de 4 camadas corta seus planos de energia e os torna ineficazes como planos de suprimento é algo bem diferente.
akohlsmith

Na verdade, não levei em consideração quem estava fazendo a pergunta. Baseei minha resposta na experiência passada com a avaliação de layouts de outras pessoas.
Kellenjb

@ Andrew, quando digo facilitar o roteamento, incluí a prevenção de traços incorporados nos planos de terra / energia e várias considerações da EMC.
Kortuk

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Problema interessante. Não existe um mercado "hobista" para 6 camadas, portanto as fábricas low-end não tocam nisso, e as fábricas high-end cobram sua NRE habitual em dinheiro. A maioria das pessoas que fabricam 6 camadas estão em empresas com orçamento para prototipar, conforme necessário.

Agora, você deve entender que este é essencialmente as mesmas coisas que fazer três placas de 2 camadas finas que são então laminados together-- lá é uma razão que este é mais caro. Em vez de gerar apenas 1-2 fotoplots para o cobre, existem 6 e três vezes o tempo de processamento para muitas das etapas ... e três vezes o potencial de bobagens que exigem que eles refizam toda a placa. Como os erros são mais prováveis, algumas fábricas incluem testes elétricos com 6 camadas, o que também contribui para o custo.

Olhando em volta, o pcbfabexpress pode ajudar você a obter cerca de US $ 500, mas minha experiência é que você provavelmente não fará muito melhor, pelo menos no mercado doméstico (EUA). Fabs no exterior devem custar consideravelmente menos e podem ser uma opção melhor para esse tipo de coisa.


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Eu recomendo a Sunstone para esse tipo de trabalho. Eu não sou afiliado a eles, além de ser um cliente muito feliz. Eu usei algumas casas de diretoria ao longo dos anos, mas esses caras se destacam. Suas taxas são razoáveis, eles podem aceitar os arquivos do quadro Eagle diretamente e, toda vez que os contacta, eles são rápidos, amigáveis ​​e eficientes. Eu não posso dizer o suficiente sobre eles, esses caras estão no dinheiro.

Acabei de receber um conjunto de placas (6 camadas, 0,005 traço / espaço, 0,01 vias) - acho que você não encontrará uma placa como essa por menos de US $ 700 em pequenos volumes. O truque é organizar suas placas em painéis e fazer um pedido para 2 painéis com 5 placas cada. Você ainda pagará US $ 700, mas pelo menos terá um custo por placa mais baixo.

Acabei de ver este link no hackaday: O BatchPCB.com oferece placas mais baratas se você estiver disposto a esperar um pouco. Eu nunca usei o serviço deles, e tem apenas quatro camadas, mas estou jogando isso lá fora para que outros possam ver também.


Você poderia elaborar um pouco mais sobre esse truque? Parece bom.
pingswept

Você tem uma única placa 4x3, por exemplo. Em vez de encomendar duas dessas placas, use o software de painel (prefiro o script Python chamado gerbmerge) para criar um painel dessas placas. As casas de diretoria fazem isso de qualquer maneira, e minha experiência é que fabricar uma placa 3x4 é apenas um pouco mais barato do que fabricar um painel 10x14 das mesmas placas. (no meu caso, me custou US $ 100 a mais para tirar 4x das placas do meu último pedido). Quando faço isso, também encomende as placas com guias para que sejam fáceis de separar.
akohlsmith

"Você ainda pagará US $ 700, mas pelo menos terá um custo por placa mais baixo". As casas de diretoria já fazem isso em algum grau; a diferença no custo total entre 5 e 10 placas pode ser de apenas US $ 50 a US $ 100.
Jason S

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Isso funciona, a menos que sua casa de diretoria não permita placas em painéis ou cobranças extras por isso (estou olhando para você, 4PCB).
Connor Lobo

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Casas de diretoria que tentam jogar poker sujo dizendo que meu painel "não é um quadro" ou que são vários quadros não entendem o meu negócio, pura e simplesmente. Estou pedindo a eles algumas imagens quadradas de FR4 com camadas de cobre, serigrafia e orifícios. Nada mais. (bom teste elétrico e assim por diante também é bom, mas o ponto é que, se eles quiserem cobrar pela diretoria e não pelo painel, eles devem deixar claro. Não vou fazer negócios com eles, se o fizerem. .)
akohlsmith

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O PCBfabexpress é bastante barato para placas de 4 e 6 camadas.


legal, thx pela sugestão.
Jason S

@scottMurphy, você pode adicionar mais detalhes? Atualmente, isso é apenas um comentário.
22412 Kortuk

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Acabei de enviar uma placa de 4 camadas com algumas vias particularmente pequenas e traços finos de cotação ontem, e o vencedor foi o protoexpress.com. Já recebi descontos especiais do pcbexpress.com, mas eles não parecem ter nenhuma promoção em andamento no momento. Eu suspeito que você terá problemas para fazer melhor do que um turno de 5 dias por US $ 650.

Ah, outro pensamento - tente apcircuits.com em Alberta, Canadá.


Não se preocupe com os APCircuits para nada além de duas camadas; eles cultivam suas coisas em várias camadas em várias casas dos EUA.
akohlsmith


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Aqui estão algumas opções de baixo preço que eu já usei antes (embora não para 6 camadas).

O PCB Universe (pcbuniverse.com) oferece um acordo semelhante ao E-teknet - 4 peças / 99,99 cada (mas elas oferecem a opção de encomendar mais de 4 peças a um custo com desconto). Custo mínimo = US $ 400,00.

International Circuits (internationalcircuits.com), eles fornecem um serviço mais exclusivo (encaixa quantos PCs em tamanhos de painel predefinidos):

100 polegadas quadradas por US $ 350,00
200 polegadas quadradas por US $ 400,00


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Você pode navegar pela lista de Fabricantes de PCB . Muitos deles têm calculadoras on-line que lhe fornecerão o custo da sua placa em alguns minutos, digitando #layers, espaço / traçado mínimo, etc. Crie algumas delas e escolha a melhor.

"analisamos a combinação de redes AGND e DGND e convivemos com o barulho".

Não importa o que você faça, você terá que conviver com algum barulho.

No entanto, você percebe que manter AGND e DGND separados causa mais ruído do que um único avião GND?


Todo mundo parece dizer isso. A maioria dos links mostra um plano de terra que foi dividido ao meio e depois teve traços roteados entre ele. Isso não é verdade. Se você tiver uma camada inteira para Agnd e todos os rastreamentos associados roteados com ela, não haverá aumento de ruído. Esta é uma informação incorreta, que faz sentido, mas não quando você tem camadas completamente isoladas. Não divida uma camada de terra ao meio, sinceramente, não considero uma boa ideia, mas ter uma camada AGND e uma camada DGND, isso é diferente.
Kortuk

Concordo que uma única camada de cobre dividida em duas regiões, como nos experimentos relatados nos artigos aos quais vinculei, é diferente de duas camadas de cobre independentes, cada uma cobrindo mais ou menos a placa inteira, conforme descrito no pôster original . Estou curioso - alguém já fez um experimento mostrando se isolar completamente as camadas AGND e DGND é melhor, pior ou quase o mesmo que uma placa idêntica a uma única camada GND?
Davidcary

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Os SpiritCircuits vendem 6 camadas de fabricação em sua loja no eBay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Seu pedido em múltiplos de 1 pé quadrado (aproximadamente 30 cm x 30 cm), a £ 45 por pé quadrado. Se sua prancha for menor que 1 pé quadrado, ela fará o painel e a rota para circuitos individuais de graça (mas apenas um design é permitido por pé quadrado).

Não tenho certeza, mas eles só podem ser entregues no Reino Unido - você sempre pode perguntar.

Recentemente, encomendei duas placas de duas camadas, o serviço tem sido muito bom e as placas parecem boas.


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Tenho a tendência de comprar apenas produtos americanos para protótipos, porque acredito que você recebe o que paga. Até agora, comprei de várias empresas de PCB Fab e são duas que são minhas quando lida com empresas de PCB "Made in USA" .

-Placas de circuito personalizadas (link: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, como mencionado acima (link: http: //www.sunstone.com/)

Ambos sempre produziram placas de qualidade ONTIME!

Boa sorte.

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