Extraindo a raiz quadrada de uma tensão


8

Estou tentando descobrir um circuito que produza uma tensão que é um fator da raiz quadrada da tensão de entrada. Ou seja,Vout(t)=KVin(t). O fator K é irrelevante.

Eu olhei para o circuito na parte inferior desta página . O problema é que ele usa um MOSFET e a fórmula que prevê a saída requer vários parâmetrosμn,Cox,Vth (alguns dos quais eu imagino variam muito, mesmo entre dispositivos do mesmo modelo, e alguns dos quais eu não saberia encontrar nas folhas de dados)

Gostaria de encontrar um circuito alternativo que tenha uma saída consistente e previsível antes de comprar os componentes necessários.

Quando digo que K é irrelevante, apenas quis dizer que posso posteriormente amplificar a saída por um fator constante, se necessário. Ele precisa ser consistente e previsível.


Se o fator K é irrelevante, então os fatores C, mu, W, L são irrelevantes.
David

Esses fatores variam entre transistores do mesmo modelo #. Irrelevante no sentido de que eu posso amplificar para normalizar K até um certo valor, mas não posso ajustar cada circuito individualmente com base nas propriedades dos transistores.
perfil completo de Keegan Jay

Respostas:


18

Uma abordagem fácil seria usar um multiplicador analógico (o MC1495 foi o mais antigo, os Analog Devices AD633 ou Burr-Brown (oops, Texas Instruments!) MPY534 são melhores, mais novos) como um circuito quadrado, no circuito de feedback de um op- amp.

Para usar um multiplicador para quadrar uma voltagem, basta conectar essa voltagem às duas entradas. Conecte sua tensão de entrada à entrada não inversora do opamp, a saída do opamp às entradas de multiplicação e a saída multiplicadora à entrada de inversão do opamp.

E se Vout2=Vin então Vout=Vin.

esquemático

simular este circuito - esquemático criado usando o CircuitLab

Detalhes como a polarização DC deixada como exercício ...

(Nota: os multiplicadores analógicos dependem muito de "pares correspondentes" de transistores; é relativamente fácil combinar dois transistores se você fizer os dois ao mesmo tempo na mesma área no mesmo chip!)


Boa ideia! Abordagem muito elegante. Pode ser um fio de cabelo caro, mas deve funcionar bem.
21813 Scott Seidman

Pendure a expence, bem feito.
Andy aka

Os 1495 não são tão caros ... os melhores, sim - você obtém o que paga.
Brian Drummond

Isso é realmente surpreendente, pois a fórmula da raiz quadrada simplesmente cai da análise nodal do amplificador operacional. Obrigado!
perfil completo de Keegan Jay

Estou muito atrasado para esta parte, mas esta resposta é a versão não inversora (leia-se: menos estável) da solução dada pela Nota de aplicação AN489, Análise e operação básica do MC1595 por Ed Renschler. É um pouco difícil de encontrar agora, mas explica em detalhes como o circuito funciona e possui vários circuitos de amostra, dos quais este é um. Atualmente, há uma verificação aqui .
precisa saber é o seguinte

7

se você tem alguns BJTs e um amplificador operacional, uma raiz quadrada analógica rápida translinear do BJT é toda sua! V (OUT) = SQRT (V (IN)) / 10 neste caso:

( Abra e execute a simulação DC Sweep no CircuitLab.)

Quanto aos "transistores correspondentes", neste caso:

  • a incompatibilidade no Q1 / Q2 / Q3 / Q4 ou no Q6 / Q7 produzirá um pequeno erro de fator de escala (com o qual você afirmou que não se importa muito)
  • Q5 não depende da correspondência
  • variação de temperatura entre diferentes transistores pode produzir erro de escala
  • você pode simular incompatibilidade ajustando I_S de um transistor. Veja este exemplo de LED para algo semelhante no estojo de LED. (Você também pode ter incompatibilidade B_F "beta", mas nesse circuito em particular , isso é menos importante.)

Eu adicionei algumas notas sobre o esquema. Tenho certeza de que outras pessoas podem ajudar a simplificar ou tornar isso mais robusto, mas espero que seja um bom começo usar peças que você provavelmente já possui na sua bancada!


4

Na nota de aplicação 31 da TI :

insira a descrição da imagem aqui

Pode funcionar com outros amplificadores operacionais. Consulte a nota do aplicativo para obter detalhes sobre como executar o LM101A em um suprimento de extremidade única.


O que se entende por "pares correspondentes"? Além disso, a saída desse circuito não é descrita além de "extrator de raiz". Devo assumir que calcula a raiz quadrada exata ou existem alguns fatores ou constantes? Desculpe, minha experiência com EE é limitada.
perfil completo de Keegan Jay

Diz-se que os transistores são "correspondidos" quando suas várias características estão muito próximas do mesmo valor (uma vez que os transistores do mesmo modelo podem variar devido a inconsistências na bolacha). Quanto ao que faz, vem da seção de operações matemáticas; Eu realmente não o construí antes, então não posso atestar sua precisão.
Ignacio Vazquez-Abrams

Então, isso significa que, para construir este circuito, eu tenho que comprar uma quantidade maior de 2N3728s e encontrar pares com propriedades próximas? Obrigado pela ajuda!
perfil completo de Keegan Jay

Você poderá substituir um IC que já contenha um par correspondente , desde que as outras características sejam semelhantes às do 2N3728; este AN foi escrito há muito tempo e algumas coisas mudaram ou avançaram desde então.
Ignacio Vazquez-Abrams

3

Não se pretende que isso seja uma resposta ou uma solução explicítica, mas uma expansão por que não existem soluções integradas de chip único. Talvez a demanda seja muito baixa, quando você pode usar uma solução digital agora com quantização usando 12 ou 16 ADCs com codecs ou algoritmos de log e dividir por 2 em binário, pois o log do expoente ^ (0,5) tem um multiplicador de 0,5 no resultado.

Os projetos de raiz quadrada vêm em muitas variações analógicas de 1 a 16 partes integradas com complexidades de correspondência de precisão, espelhos de corrente, espelhos de polarização para usar o comportamento não linear quadrático dos FETs. Eles têm sido um tópico permanente de pesquisa de EE Profs com a obtenção de resultados controlados que variam de 3 a 7+ décadas. Os problemas resultam de variações no RgsON, limiar de Vgs e auto aquecimento.

Poucos desses experimentos de tópicos de pesquisa já chegaram à produção, talvez devido à dificuldade de controlar o processo de controles de dopagem e fabricação para obter a consistência necessária, que são ordens de magnitude mais difíceis do que a lógica do CMOS. A referência zero é a mais crítica para erros e uma saída diferencial oferece mais linearidade no resultado Sq Rt. Considerando que o feedback negativo está invertendo, é acadêmico que os amplificadores quadrados tendem a receber uma entrada negativa para fornecer uma saída positiva, mas esse não é um número mágico. Ha.

Diverta-se.


2

Eu recomendaria um amplificador de registro, seguido por um amplificador linear de ganho de 0,5, seguido por um amplificador anti-registro. Você pode comprar os amplificadores de registro e anti-log como ICs de uso único. O Burr-Brown 4127 lidaria com log e antilog, mas é obsoleto. AD8307 pode ser outra opção

Outra abordagem, dependendo dos requisitos de largura de banda e de outras coisas, seria entregar o problema a um microcontrolador e um DAC.


2

Trabalha no Spice, demorou cerca de um dia para descobrir. a rede de resistores do segundo estágio remove as compensações que fizeram com que a terceira seção do amplificador operacional ultrapassasse a precisão dentro de 1db para o detector de diodo Schottky RF / MW insira a descrição da imagem aqui. .0005vdc - 1.000vdc


1
Você pode explicar como esse circuito funciona? Parece que pode haver um problema com alguns dos valores do resistor.
Dave Tweed

Na verdade, eu não o construí e testei, mas simulei o tempero. Se simulada da maneira original, a simulação não funcionaria. Este é o esquema real da simulação de especiarias. Realmente não tenho uma explicação sobre o porquê. Isso simplesmente funciona. Tentei outros amplificadores operacionais no sim, como MAX410 LM124N e alguns outros. O LM318 funciona melhor.
Dan Klonoski

Na verdade, eu comecei com um divisor de tensão de 10K / 10K e o circuito não funcionaria de jeito nenhum e ultrapassaria o terceiro estágio. Eu removi a rede divisória e adicionei uma pequena rede de ganho, comecei a manipular valores e adicionei um terceiro resistor para controlar a corrente no segundo transistor para obter os resultados desejados. Foi assim que acabei.
Dan Klonoski

A única coisa em que consigo pensar é no esquema original chamado de um transistor 2n5428 e eu realmente não consegui encontrar nenhuma informação sobre esse tipo, já que há 30 anos obsoletos, então substituí o 2n3904 comum.
Dan Klonoski

Na simulação, seus transistores são perfeitamente compatíveis. Este não será o caso no mundo real.
mng
Ao utilizar nosso site, você reconhece que leu e compreendeu nossa Política de Cookies e nossa Política de Privacidade.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.