Circuito que mede a velocidade do som no concreto


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Eu preciso de um circuito para medir a velocidade do som no concreto para 1μs ou melhor. Isto é para uma demonstração escolar em que os alunos que estudam construção usarão esse circuito para medir a velocidade do som em uma amostra de concreto para determinar a qualidade do concreto.

Eu tenho dois transdutores de 40kHz: um para transmitir o pulso e outro para detectar o pulso no outro lado da amostra de concreto com cerca de 10 cm de espessura.

Eu tenho processadores PIC para gerar o pulso e depois detectá-lo.

No entanto, quando olho para os muitos testadores de concreto ultrassônicos comerciais

http://www.alibaba.com/trade/search?sb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=Ultrasonic+Concrete+Tester

Parece pelas especificações deles que eles estão operando com transdutores de khz, não mhz. Eles não mencionam frequências superiores a 200khz. Talvez exista uma limitação da boa transmissão de som no concreto para frequências em kHz porque as frequências em MHz são atenuadas?

Tenho um requisito para construir um sistema de estudantes com MUITO BAIXO CUSTO, e só consigo encontrar transdutores de 40khz baratos. Os transdutores de Mhz que posso encontrar são muito caros para minhas necessidades.

Parece pelas especificações dos dispositivos comerciais que eles usam pulsos de 20us a 20ms e aguardam a detecção do receptor antes de enviar outro pulso. Portanto, o pulso mais curto seria apenas uma onda senoidal de 40 kHz e os pulsos mais longos seriam várias ondas senoidais de 40 kHz. Qualquer distorção pode não ter importância porque eles não estão detectando uma frequência de banda estreita, mas apenas o primeiro aumento do pulso do receptor?

Isso faz sentido para alguém? Quero dizer, alguém pode me ajudar a resolver esse problema ...

Obrigado.


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Por que você não usa apenas um escopo de rastreamento duplo e o mostra visualmente: esse rastreamento é o pulso de saída; esse traço é o pulso depois de passar pelo concreto. Você pode medir o tempo delta na tela.
Kaz

@Kaz olá senhor. Você pode ser mais específico com um pouco mais de explicação?
FlaSh 11/12/13

Que tipo de transdutores?
11893 alex.forencich

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Por outro lado, o atraso pode ser medido em microssegundos, mas a velocidade é medida em metros por segundo. O que você está medindo é o atraso, que pode ser convertido em velocidade se você souber a espessura do concreto.
21713 Joe Hass

As máquinas comerciais parecem ser para testes in situ com sondas dez vezes mais afastadas do que sua amostra de 10 cm - seria possível usar amostras maiores?
Pete Kirkham

Respostas:


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Tendo trabalhado na indústria de ultra-som / NDT industrial (embora tenha sido há cerca de 30 anos :)), tentarei acrescentar aos excelentes conselhos que você já recebeu.

Kaz argumenta muito bem que você deve usar um osciloscópio. Esse é um projeto potencialmente muito difícil e você precisa fazer a pesquisa e o desenvolvimento necessários na ultrassônica antes de fazer muito projeto de circuito.

Existem alguns problemas com os transdutores de 40 kHz que você pode ou não conseguir superar. Primeiro, como apontado por Andy aka, o tempo para a ultra-sonografia passar pelo concreto não é muito diferente do período de uma onda de 40 kHz. Você pode superar isso medindo a fase do sinal recebido em relação ao sinal transmitido. Segundo, seus transdutores foram projetados para serem usados ​​no ar. Devido à grande alteração de densidade quando o ultrassom entra e sai do concreto, você perde a maior parte do seu sinal devido a reflexões. Pode não haver sinal suficiente no receptor. Como essa é provavelmente a sua solução mais simples, vale a pena testar com um osciloscópio.

Agora as coisas ficam mais complexas. Pode ser necessário um acoplamento que não seja o ar para diminuir a falta de correspondência de densidade. O acoplador é o meio entre os transdutores e o material que está sendo testado. Se você pode mergulhar sua amostra, a água é provavelmente a melhor escolha. Se você não puder mergulhar a amostra, poderá usar graxa, vaselina, óleo mineral ou algum tipo de gel (eu conhecia um engenheiro de aplicações de ultra-som que jurou pelo gel de cabelo Dippity-Do, mas não acho que seja feito) não mais). Seus transdutores de 40 kHz podem não ser compatíveis com acopladores que não sejam o ar. O acoplador de fluido deve substituir todo o ar entre a superfície do transdutor e a amostra que está sendo testada.

Andy aka também fez a sugestão de transdutores de frequência mais alta. Você deve estar ciente de que, quando chegar à faixa de Mhz, definitivamente precisará de um acoplamento que não seja o ar, porque o ultrassom nessas frequências atenua muito rapidamente no ar. Eu estive fora dos negócios e não estou mais familiarizado com preços ou fontes de transdutores, mas o Google ajudará nisso. Edit: A partir de pesquisas adicionais, vejo que as frequências adequadas para inspeção de concreto normalmente caem na faixa de 24kHz a 200kHz (consulte "Pesquisa adicional" abaixo).

Esses transdutores de frequência mais alta normalmente são pulsados ​​com um pulso de alta voltagem muito rápido, tipicamente talvez 300V ou mais em <10ns (quanto mais rápido, melhor). Isso geralmente é alcançado com um SCR rápido ou, dependendo da tensão, circuitos envolvendo vários SCRs em série. É como tocar uma campainha com um martelo.

Com relação à medição de volocidade: Se seus transdutores não estiverem em contato com a amostra, você precisará subtrair o tempo de viagem pelo acoplador (água ou ar ou qualquer outra coisa). A velocidade do som no acoplamento pode variar devido a vários fatores (como temperatura e contaminantes); portanto, para obter melhor precisão, você pode medi-lo sem o concreto instalado, conhecendo a separação entre os transdutores. Em seguida, é necessário subtrair a espessura do concreto da separação do transdutor para determinar a distância percorrida através do acoplamento, sabendo a distância através do acoplamento e a velocidade do som através do acoplamento, você pode calcular o tempo gasto viajando pelo acoplamento.

Em relação ao relógio de amostra e à resolução da medição de velocidade: Uma técnica usada na indústria de ultrassom para "efetivamente" aumentar a resolução é usar relógios assíncronos separados. Um relógio para derivar o gatilho do seu pulso de transmissão e um relógio diferente para a medição do tempo. Você faz a média de muitas medições. Obviamente, se você precisar apenas de uma resolução de 1 μs no seu timer, isso não será necessário.

Acabei de encontrar o teste ultra-sônico de velocidade de pulso de concreto no youtube. Não há muitas informações técnicas sobre os ultrassônicos, mas elas podem fornecer algumas informações úteis. Há também links para outros vídeos relacionados. Vejo que eles usam contato direto entre os transdutores e o concreto, recomendando graxa ou vaselina como acoplador.

O NDT Resource Center também possui muitas informações úteis sobre testes ultrassônicos.

Editar ... Pesquisa adicional :

De acordo com os transdutores de pulso curto de baixa frequência ultra-sônicos com contato de ponto seco. Desenvolvimento e aplicação. :

O teste ultrassônico de concreto e ferroconcreto é possível nas frequências que não ultrapassam os 150 - 200 kHz.

Este artigo discute um transdutor de "contato de ponto seco" (DPC) que aparentemente não usa acoplamento.

Não sei se você encontrará algo útil aqui, mas é bom conhecer abordagens alternativas.

A MELHORIA DO APARELHO ULTRASSÔNICO PARA A INSPEÇÃO ROTINA DO CONCRETO é um artigo muito informativo sobre o assunto. De interesse particular são:

  • 2.3 Técnicas de inspeção concretas e não destrutivas (discute várias técnicas ultrassônicas e outras técnicas alternativas)
  • 2.4 O equipamento de teste PUNDIT (discute os blocos que compõem o projeto do equipamento ultrassônico usado, bem como os transdutores utilizados)

Este artigo também discute as frequências usadas para testes de concreto:

Diferentes tamanhos de elemento elétrico piezo e caixa permitem uma faixa de frequências centrais do transdutor de 24kHz a 200kHz, adequada para testes de concreto.

Nota final: Como o uso de transdutores e pulsos de alta tensão caros pode estar fora do seu orçamento, tanto em tempo quanto em dinheiro para um projeto de um estudante, se você não se importa em arriscar alguns transdutores em alguma pesquisa e desenvolvimento, sugiro que você faça algumas tentativas de modificar alguns transdutores de ar baratos de 40kHz para permitir o uso de um acoplador. Use transmissão direta com contato direto no concreto (de uma espessura conhecida) e veja se você pode receber um sinal. Há muita ajuda na Web sobre circuitos para esses transdutores. Você pode começar em Como conectar o transdutor ultrassônico


E o meu plano de gerar uma série de pulsos de transdutor de 40 mz e esperar por respostas? Posso programar um PIC para fazer uma onda senoidal completa, depois duas e três. Para cada pulso, esperaria o tempo suficiente para que as reflexões diminuíssem. Tenho um cilindro de latão de 10 cm de comprimento que coloquei transdutores em cada extremidade. Conheço a velocidade do som em latão para que eu possa usá-lo para calibrar meu atraso de tempo. entre transmitir e receber. Assim, posso usar meu escopo para verificar se posso medir um atraso entre o início da transmissão e o pulso crescente ao receber. Eu configurei um amplificador opamp 100x no trandutor de recebimento.
FlaSh

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Isso soa como um bom plano. A primeira coisa é poder transmitir e receber um sinal. Penso que o seu principal problema de calibração será contabilizar os atrasos fixos que você tiver devido aos componentes eletrônicos e ao tempo para que o ultrassom passe pelas faces do transistor e pelo acoplador. O acoplador provavelmente deve ser uma camada tão fina quanto possível de graxa ou vaselina sem ar. Você pode tentar medir o atraso juntando as faces do transdutor, mas pode funcionar melhor para obter uma segunda amostra de calibração com um comprimento conhecido diferente do material idêntico (por exemplo, 5 cm).
quer

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Isso permitirá que você resolva o atraso fixo do transdutor / eletrônica, que pode ser subtraído da sua medição de tempo ao medir o tempo através do concreto. Você precisará de medições precisas da espessura do concreto e das amostras de calibração.
Tut

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Você não precisa de um circuito, eu usaria:

  • hammer (consulte o comentário @hoosierEE, o hammer pode ser um exagero)
  • dois microfones piezoelétricos pequenos (até um alto-falante piezoelétrico pode funcionar)
  • Osciloscópio digital de 2 canais

Cole / prenda um microfone piezoelétrico em cada lado do concreto. Conecte o piezo 1 à sonda 1 e o outro à sonda 2. Ligue os dois canais. Defina o osciloscópio para acionar e reter a sonda 1. Toque no concreto com o martelo próximo ao piezo 1. O osciloscópio deve acionar e, então, você pode descobrir a diferença entre os pulsos inicial e final. Faça várias medições para aumentar a precisão.

Isso será muito mais barato e consumirá menos tempo do que outros projetos. Como bônus, você terá um osciloscópio digital para outras práticas, como motores, microfones, etc.


hmmm .... você está certo
FlaSh 15/12/13

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Melhor resposta aqui. Mesmo um escopo barato produzirá 1 µs de resolução. Mas eu diria que, em vez de tocar nearno sensor de gatilho, você deve tocá-lo diretamente. E talvez não com um martelo. :)
hoosierEE

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Um sinal sonoro piezoelétrico pode ser mais sensível colando um pequeno peso na membrana.
Johan.A

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A velocidade do som no concreto (de acordo com uk.ask.com ) é de cerca de 3400 m / se, portanto, será preciso10cm3400m/s segundos para percorrer um bloco de concreto de 10 cm - cerca de 29μs.

Um transdutor ultrassônico de 40 kHz deseja produzir uma onda senoidal a 40 kHz e, portanto, a recepção do que você acredita ser um pulso estará sujeita a muita filtragem de passagem de banda (devido ao transdutor de 40 kHz).

Além da negligência do sinal recebido, 40 kHz tem um período de 25μs e esse é praticamente o período de tempo previsto para o som atravessar o concreto.

Acredito que você deva procurar transdutores que tenham uma frequência ressonante massivamente mais alta, possivelmente tão alta quanto 10 MHz. Isso significa que você pode aplicar um pulso com apenas alguns microssegundos e esperar que as bordas do pulso sejam confiáveis ​​para acionar contadores para calcular o atraso de tempo.

Aqui está a primeira página de uma planilha de dados para um dispositivo típico de ultrassom de 40kHz: -

insira a descrição da imagem aqui

Observe (na caixa vermelha) a largura de banda limitada - isso significa que um pulso entregue ao dispositivo produzirá uma série de oscilações de toque em decomposição de 40 kHz, tornando as medições sensíveis um pouco sem sentido. Idem ao receber um sinal que pode ser um pulso.


obrigado .. Você pode fazer o layout do circuito? Quero ajuda no projeto do circuito.
FLASH

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Infelizmente, não sou barato, mesmo que houvesse uma solução para o seu problema, o que me exclui. Não é um caso de fazer um layout de circuito, você precisa encontrar os transdutores de ultrassom certos - os que eu coloquei na minha resposta são inadequados e acho que a maioria dos dispositivos de 40kHz também seria inadequada. Você precisa de dispositivos que sejam ressonantes com uma frequência muito maior e, note que você não especificou o dispositivo que deseja usar, portanto, não há nada que possa ser projetado.
Andy aka

hmmm, eu concordo Existe mais alguma coisa que eu possa fazer em vez disso .....
FlaSh

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O caminho do "não fazer nada" e esperar por mais respostas não é uma abordagem ruim, mas talvez você possa levantar outra pergunta com mais detalhes sobre o que você está precisamente tentando medir no concreto e ver o que as pessoas pensam. Não seja específico sobre a tecnologia, mas seja específico sobre o que torna o concreto bom e o concreto ruim. Eu estaria fora do meu alcance tentando encontrar uma solução de ultrassom que pudesse funcionar e deixando em aberto uma possível nova pergunta sem a metade da idéia de uma tecnologia, apenas para obter um resultado melhor.
Andy aka

Sua análise é muito boa. No entanto, quando olho para os muitos testadores comerciais de concreto ultrassônico em alibaba.com/trade/…, parece que, pelas especificações deles, eles estão operando com transdutores de khz, não mhz. Eles não mencionam frequências superiores a 200khz. Talvez exista uma limitação da boa transmissão de som em concreto para frequências de kHz porque as frequências de MHz são atenuadas?
FlaSh 13/12/13

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Para simplificar o projeto, eu não tentaria criar um mecanismo eletrônico para gerar o pulso dentro do concreto. Simplesmente bata no concreto com um objeto duro. Use sensores apenas para captar o som.

Talvez algum tipo de solenóide possa ser equipado para vibrar para frente e para trás e bater no concreto tantas vezes por segundo.

Meu comentário já menciona o osciloscópio. Usando isso, você poderá obter um delta de tempo entre dois pontos no bloco de concreto.

Conhecendo a posição desses dois blocos e a posição em que o concreto está sendo atingido, assumindo uma velocidade uniforme do som em todas as direções do concreto, você pode triangular para obter a velocidade.

Aposto que se você puder explorar o concreto, digamos, pelo menos 30 vezes por segundo, poderá obter uma imagem estável de traço com um escopo analógico antigo e barato. A varredura pode ser acionada por um canal (correspondente ao transdutor anterior).

Estou imaginando se nada além de uma ferramenta de gravador elétrico barato não seria suficiente para gerar sinais sônicos suficientemente úteis no concreto. Essas ferramentas têm ponta metálica afiada que vibra. Eles são usados ​​como uma caneta para gravar marcas de identificação em objetos (geralmente de plástico ou metal). O ponto de cinzel metálico é tocado em algum múltiplo de frequência de linha como 120 Hz. Quando você move a ferramenta muito rapidamente, pode ver os toques individuais no traço resultante no material que está sendo gravado.

Não precisamos que os pulsos cheguem com alta frequência; apenas algo alto o suficiente para obter uma exibição visual estável (mas baixo o suficiente para que todos os ecos internos no bloco de concreto possam diminuir antes do próximo pulso). Queremos que os pulsos individualmente tenham um conteúdo de alta frequência: para ter uma borda nítida. Quando objetos duros são atingidos, isso tende a emitir sinais nítidos, com um conteúdo de frequência na faixa ultrassônica.


Medir a diferença entre duas entradas é uma boa abordagem, pois elimina a tentativa de subtrair coisas como o tempo que leva para o estímulo chegar ao concreto. Mais claramente, coloque um transdutor de resposta ao lado do transdutor de estímulo. Em seguida, coloque um segundo transdutor de resposta a 10 cm de distância. Leia as duas respostas e compare. Agora você está usando dois ADCs idênticos que têm a mesma latência, resolução etc. e, portanto, esses fatores podem ser amplamente ignorados nos cálculos. Então você apenas "bate no concreto com um objeto rígido" e compara as duas respostas da ADC.
Squarewav

@ioplex Exatamente. Você não precisa levar em consideração o atraso da transmissão, e os atrasos entre o concreto e o receptor cancelam se forem idênticos, o que se espera que sejam.
Kaz

E o meu plano de gerar uma série de pulsos de transdutor de 40 mz e esperar por respostas? Posso programar um PIC para fazer uma onda senoidal completa, depois duas e três. Para cada pulso, esperaria o tempo suficiente para que as reflexões diminuíssem. Tenho um cilindro de latão de 10 cm de comprimento que coloquei transdutores em cada extremidade. Conheço a velocidade do som em latão para que eu possa usá-lo para calibrar meu atraso de tempo. entre transmitir e receber. Assim, posso usar meu escopo para verificar se posso medir um atraso entre o início da transmissão e o pulso crescente ao receber. Eu configurei um amplificador opamp 100x no trandutor de recebimento.
FlaSh

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Estou muito longe disso, mas duvido muito que você possa confiar no PIC para o tempo. Ou seja, se você apenas notar o tempo, enviar o estímulo, receber a resposta e comparar o tempo, posso imaginar que pode ser muito difícil obter uma leitura precisa. Você precisa de um circuito que emita o estímulo, leia a resposta e emita um valor representativo do tempo passado em uma etapa puramente analógica. Provavelmente existe um circuito inteligente que faz exatamente isso. O que é que não faço ideia. Olhe para circuitos antigos de sonar, talvez. Mas posso supor que isso teria algo a ver com o tempo que um capacitor leva para descarregar (ou carregar) através de um resistor apenas porque capacitores e indutores são os únicos componentes passivos que têm "memória". E você precisará de uma "amostra e segure" circuito para salvar o valor de saída fugaz. Observe que um amplificador operacional também pode não ser rápido o suficiente. Qual é a velocidade do som no concreto normalmente? Meu palpite é que é um pouco mais rápido que a velocidade do som no ar. Se um amplificador operacional for rápido o suficiente, você poderá carregar um capacitor com o estímulo e compará-lo com a saída do transdutor de resposta. Se você providenciar o cruzamento das duas tensões, a saída do amplificador operacional poderá, de alguma forma, refletir o tempo entre o estímulo e a resposta. Ou seja, se o tempo for curto, a saída será "alta" e se o tempo for maior, o capacitor terá mais tempo para descarregar e a saída não será tão alta. é um pouco mais rápido que a velocidade do som no ar. Se um amplificador operacional for rápido o suficiente, você poderá carregar um capacitor com o estímulo e compará-lo com a saída do transdutor de resposta. Se você providenciar o cruzamento das duas tensões, a saída do amplificador operacional poderá, de alguma forma, refletir o tempo entre o estímulo e a resposta. Ou seja, se o tempo for curto, a saída será "alta" e se o tempo for maior, o capacitor terá mais tempo para descarregar e a saída não será tão alta. é um pouco mais rápido que a velocidade do som no ar. Se um amplificador operacional for rápido o suficiente, você poderá carregar um capacitor com o estímulo e compará-lo com a saída do transdutor de resposta. Se você providenciar o cruzamento das duas tensões, a saída do amplificador operacional poderá, de alguma forma, refletir o tempo entre o estímulo e a resposta. Ou seja, se o tempo for curto, a saída será "alta" e se o tempo for maior, o capacitor terá mais tempo para descarregar e a saída não será tão alta.

Uma sugestão final, o que você realmente deseja fazer é medir a resposta em frequência. Significado tomar a FFT da resposta. Esse é o equivalente eletrônico de tocar em alguma coisa e listar como ela soa. Se parecer aborrecido, o que significa que só tem baixas frequências, não é sólido. Mas se transmitir todas as frequências, pode ser quebradiço. Ou se ele transmite uma frequência muito bem, está ressonando o que pode ser ruim ou bom, não.


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Você pode revisar sua resposta para ser menos zumbido. Isso parece mais um fluxo de consciência do que uma resposta bem considerada para uma pergunta.
Samuel
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