LED e lâmpada em série - por que a lâmpada não acende?


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Meu filho de 6 anos acabou de começar a experimentar um kit estilo Snap Circuits e já temos uma pergunta muito básica.

Se organizarmos um LED e uma lâmpada em paralelo alimentados por baterias, o LED e a lâmpada acenderão intensamente.

insira a descrição da imagem aqui

No entanto, se organizarmos o LED e a lâmpada em série, apenas o LED acenderá.

insira a descrição da imagem aqui

Obviamente, a corrente está passando pela lâmpada (se eu desapertar a lâmpada, o LED se apaga).

Então, por que a lâmpada não acende?

Sou um pouco dispendioso, então, em vez de comprar os circuitos Snap adequados, comprei um conjunto genérico semelhante da China no eBay (veja: Kit de blocos eletrônicos W-58 )

(Desculpas se isso for muito básico para este fórum, mas ainda não encontrei a resposta via Google)


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Você pode nos dar um pouco mais de informações básicas? Lembro-me de que os Snapcircuits são algum tipo de módulo pré-fabricado que pode ser anexado para trabalhar em conjunto e deve ser amigável para iniciantes, mas provavelmente terá alguns componentes extras que podem ser importantes para uma boa resposta a essa pergunta. Se você tiver alguma especificação técnica de módulos (pelo menos quais módulos você está usando exatamente) ou fotos detalhadas e focadas, elas podem ser úteis.
precisa saber é o seguinte

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O LED é um led vermelho com um resistor oculto de 33 ohm em série, a lâmpada é classificada em 2,5V / 300mA. Você usou um resistor em série (como 100 ohms) com o LED?
Spehro Pefhany

Não que eu esteja ciente.
Mark McLaren

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@Mark McLaren Ao contrário da lâmpada, cujo brilho é controlado pela energia (produto da tensão e corrente) dissipada pelo fio, o brilho do LED é proporcional à corrente que passa pelo LED se a tensão for superior a um determinado nível. Isso está explicado na resposta de Kaz, mas aqui estão mais alguns dados: Primeiro, a tensão no módulo de LED é de 3 V - Vf - 33 * I = 0, quando temos apenas o LED em paralelo com a lâmpada. Aqui, Vf é o LED de tensão especial que precisa ser ligado. (cont.)
AndrejaKo

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Quando temos o LED e a lâmpada em série, a equação de tensão se torna: 3 V - Vf - 33 * I - Lâmpada * I = 0. Eu sou a corrente que atravessa o circuito. 33 é a resistência do resistor incluído no módulo LED. O LED é basicamente esse tipo de dispositivo que acende assim que houver corrente passando e a tensão da fonte for maior que o Vf, enquanto, por outro lado, a lâmpada não estará visível até que a energia dissipada atinja o nível necessário. Essa é uma das razões pelas quais os LEDs estão substituindo as lâmpadas em muitos dispositivos como luzes indicadoras.
precisa saber é o seguinte

Respostas:


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Para o LED e a lâmpada conectados em paralelo, cada um tem toda a tensão da bateria.

Quando conectada em série, a tensão em cada um deve somar a tensão da bateria.

Sem mais informações do que as fornecidas, a resposta mais provável é que a tensão na lâmpada, que deve ser igual à tensão da bateria menos a tensão no LED, é insuficiente para produzir luz visível.

Ao digitar esta resposta, vejo que você adicionou algumas fotos. Parece que a tensão total da bateria é de cerca de 3V. Dado que muitos LEDs têm uma voltagem direta superior a 2V, isso deixa menos de 1V na lâmpada.

Você tem um voltímetro com seu kit? Nesse caso, meça a tensão na lâmpada para a conexão em série.


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Eu acho que um ponto mais importante é o fato, mencionado por Spehro em um comentário, de que a lâmpada incandescente requer 300 mA, enquanto um LED normalmente usa menos de 20 mA, então o LED está limitando a corrente no circuito a um valor tão baixo que a lâmpada não fará luz visível. Se você usar dois lamspps em série, em vez de um LED e uma lâmpada, as duas lâmpadas deverão brilhar pouco, pois terão aproximadamente 150 mA.
Peter Bennett

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@ PeterBennett, a corrente do LED pode variar bastante enquanto a tensão do LED é aproximadamente constante, então não acho que seu raciocínio aqui esteja correto. O LED (ignorando qualquer resistor embutido) está limitando a tensão através da lâmpada e a resistência da lâmpada (que varia com a temperatura) define a corrente da série.
Alfred Centauri

@ Peter: um LED não é um resistor e certamente não "limita a corrente". O resistor é colocado em série para limitar a corrente para evitar queimar o LED, mas a corrente dependerá exclusivamente da queda de tensão sobre o resistor, não o LED. Como Alfred explicou, um LED tem uma queda de tensão quase constante, o que resulta em uma tensão muito baixa sendo aplicada à lâmpada, mas não fornece resistência ôhmica linear como uma lâmpada. A lâmpada, por outro lado, é uma carga puramente (bem, principalmente) resistiva, onde a corrente depende linearmente da tensão aplicada.
Groo 23/01

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@Groo: Eu estava talvez um pouco desleixado na minha explicação. Spehro menciona em seu comentário que a parte liderada inclui um resistor de 33 ohm. Como o conjunto de LED funciona sem danificá-lo quando conectado diretamente à bateria de 3 V, ele deve ser projetado para consumir menos de 30 mA a 3 V e, portanto, limitaria a corrente a menos do que aquela quando conectado em série com os 300 mA luminária.
Peter Bennett

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O LED cai tanta voltagem que resta muito pouco para a lâmpada.

Você tem apenas duas baterias de 1,5V, que, em série, são suficientes para a voltagem direta do LED.

As lâmpadas incandescentes diminuem rapidamente quando a energia que elas dissipam é reduzida: a energia é a voltagem ao quadrado, dividida pela resistência.

Por esse motivo, o escurecimento das lâmpadas incandescentes não economiza muita energia. Apenas uma pequena redução fracionária da potência dissipada escurece quase sempre uma lâmpada.

Os filamentos geram principalmente calor e apenas uma pequena fração como luz visível. Isso é muito sensível à temperatura, muito sensível à energia dissipada.

Tente olhar para a lâmpada em um quarto escuro; você poderá ver um leve brilho vermelho. Além disso, a luz do LED pode estar impedindo que você veja o brilho fraco que a lâmpada está emitindo, mesmo em uma sala escura. Cubra o LED também.


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DEVE existir um resistor em série com o LED. Um LED é um diodo e os diodos aumentam rapidamente a corrente que passam quando a tensão aplicada sobe acima de um certo ponto, bem abaixo de 3V. Portanto, sem um resistor limitador de corrente, o LED passaria tanta corrente que queimaria.

As respostas anteriores que dizem que o LED cai a tensão estão corretas, mas a queda ocorre na combinação do LED e do resistor oculto. A lâmpada apenas adiciona um pouco mais de resistência, o que reduz um pouco a corrente, mas apenas torna o LED um pouco mais escuro. Mas a lâmpada é roubada da tensão mínima necessária para acender.


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Resposta mais correta.
krs013

Vale ressaltar que o resistor de LED interno "oculto" é relevante principalmente para a primeira instalação do OP (o circuito paralelo), que é onde o LED é basicamente conectado diretamente a 3V. O 1V restante é então espalhado pela fiação e (felizmente) pelo resistor interno que limita a corrente para evitar queimar o LED. No segundo circuito, isso não muda muito a situação (presumindo que seja 33ohm vs 300ohm da lâmpada).
Groo 23/01

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Um fator adicional e interessante é que a resistência do filamento da lâmpada incandescente quando frio é aproximadamente 1/10 da sua resistência quando quente.

Em vez de 10 ohms, a lâmpada apagada fria provavelmente está mais próxima de 1 ohm.

P=I2R

A lâmpada da série é pouco mais do que um fio enrolado, completando o circuito de luzes LED.

Por outro lado, o recurso de coeficiente positivo de temperatura das lâmpadas incandescentes pode ser útil; consulte o oscilador de áudio inicial da HP e leia sobre os osciladores de ponte de Viena .


Bem-vindo ao EE.SE! Como essa não é realmente uma resposta para a pergunta, você deveria publicá-la como comentário e não como resposta.
precisa

Ele é uma resposta. Explica que, com a provável probabilidade de corrente de operação do circuito, o filamento da lâmpada nunca é aquecido o suficiente para acender. Introduz ainda os conceitos de coeficiente de potência e temperatura, contribuições únicas e relevantes para a questão.
Phil Frost

@ PhilFrost Desculpe, mas não vejo nada como "aquecido insuficientemente à luz" na resposta. Embora você possa inferir isso da resposta, não acho que o OP o faria. Essa "resposta" nem sequer menciona o LED.
Joe Hass 31/01

@JoeHass sim: "Aos 20mA de corrente necessários para iluminar completamente o LED". Embora eu concorde que o ponto possa não estar claro para uma criança de seis anos ou seu pai fazendo experiências com SnapCircuits, ela tenta responder à pergunta. O curso de ação adequado é sugerir maneiras de melhorar, não sinalizá-lo para exclusão. Veja "não é uma resposta" vs. "não é uma boa resposta" , mas essa resposta nem sequer é "não é uma boa resposta", é apenas um breve resumo do provável nível de entendimento do OP.
Phil Frost

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Resposta versus comentário: não foi permitido comentar com 0 pontos de repetição. Procurei um equilíbrio entre reafirmar todos os princípios já claramente discutidos e aceitos pelo OP e a insuficiência de apenas adicionar novas informações. Afirmar que o LED não é mencionado, está faltando o fato de o LED ser mencionado duas vezes (talvez não seja o suficiente?); a resposta foi intencionalmente focada na lâmpada incandescente apagada; a inesperada escuridão da lâmpada é a fonte da pergunta do OP.
21414 SteveRay

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Ótima pergunta! É paralelo versus circuitos em série, como observado. Em paralelo, a lâmpada e os módulos de LED recebem 3 Volts completos. Em série, eles precisam compartilhar os 3 Volts, para que cada um receba um pouco. Se fosse 2 do mesmo tipo de lâmpada, cada um obteria 1/2 da tensão. 3 lâmpadas em série, cada uma recebe 1/3, e assim por diante. O módulo LED o torna mais complexo. Mas vamos fazer o maior problema primeiro.

EI=R3V0.3A=10Ω

VA=R1V:VAV=RVVV1A=RVA=VR10Ω+10Ω=20Ω3V20Ω=.150ARA=V10Ω×.15A=1.5V

A=3V1.xV10+33Ω1.9V43Ω1.1V43Ω

Para fins de discussão, os LEDs vermelhos têm uma queda de tensão direta de 1. (algo) volts, o verde é de cerca de 2 volts, o azul é ainda mais alto. É claro que eles têm valores finitos de resistência, mas é mais fácil pensar neles como simplesmente remover a tensão fixa. A corrente pode então ser calculada como a tensão restante no resistor. Se não houver um resistor, é preciso haver uma maneira mais elaborada de limitar a corrente.

Para uma maior diversão, coloque um motor elétrico de tamanho apropriado em série com uma lâmpada, observe o quão brilhante é a lâmpada e, em seguida, coloque algum tipo de carga no motor - um dedo pressionando suavemente, uma lâmina de ventilador ou pá para mover o ar etc. alguma mudança?


Que ótima resposta! Meu filho montou um desses circuitos de pressão e achei o comportamento da lâmpada com resistência aumentada contra-intuitivo. Esta explicação deixa claro que o aumento da resistência altera a quantidade de corrente que o motor consome, deixando menos corrente disponível no circuito. A matemática é tão legal!
resplin

@ resplin, obrigado! A lei de Ohm é útil, elegante e demonstra por que é importante aprender algabra. Matemática é muito, muito legal!
Bill IV

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Uma maneira de visualizar e, portanto, entender o que está acontecendo no circuito, sendo esta uma explicação ou analogia muito simplificada, seria pensar que o LED não passa corrente suficiente para acender a lâmpada. Simplificando, tem muito mais resistência do que a lâmpada em essência. Se você colocar duas lâmpadas do mesmo tipo em série, ambas deverão brilhar igualmente brilhantes, tão brilhantes quanto a corrente fornecida pela fonte de alimentação permitida. Como uma analogia realmente simples, duas lâmpadas de 115 volts CA da mesma potência colocadas em série exigiriam + - 230 volts para iluminar completamente.

No entanto, o LED possui muito mais resistência que a lâmpada ou, mais precisamente, é um semicondutor e possui uma queda de tensão direta.

Simplificado: uma queda de tensão direta no LED de aproximadamente 2 volts, por exemplo, consumo de corrente de 20 mA (não consigo lembrar os números precisos agora) e isso parece ser uma configuração de bateria de 3 volts, o que deixaria apenas cerca de um volt para a lâmpada. Além disso, o LED não passa corrente suficiente para aquecer o filamento (que é classificado como indutor e o LED como semicondutor, portanto, minha analogia é imprecisa), mas a lâmpada provavelmente não acenderia totalmente, mesmo que a tensão fornecida fosse maior para compensar para a queda de tensão direta do LED.

Espero que faça sentido. Peço desculpas se não, mas estou apressado e só vi isso porque estava prestes a sair da linha e fazer outra coisa.


Dizer que o LED "não passa corrente suficiente" é enganoso. um LED não limita a corrente de forma alguma, simplesmente fornece uma queda de tensão quase constante, o que, por sua vez, afeta o restante do circuito. Remova todos os resistores do circuito e o LED passará qualquer corrente imaginável até liberar a fumaça mágica .
Groo 23/01

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Sua pergunta me faz lembrar de um experimento semelhante, no qual duas watts desiguais, mas lâmpadas de tensão idênticas, são conectadas em série. Uma tensão com o dobro do tamanho de uma das lâmpadas é repentinamente aplicada ao arranjo - observe o que acontece. Ao escolher sua voltagem, lembre-se da segurança elétrica. Lâmpadas classificadas em 6 volts funcionariam bem. Sugira que uma lâmpada de parada de carro / luz lateral a 6 volts seria adequada. Este experimento foi usado em um exame prático de Física da GCE "A" há cerca de 30 anos!

Outra coisa que você pode tentar é conectar diferentes lâmpadas de 240 volts com conchas de vidro transparente a 12 volts - se bem me lembro, as lâmpadas de 25 watts funcionam bem e proporcionam um brilho suave de filamento, que é muito agradável de ver. Mais uma vez, esteja ciente da segurança elétrica.


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Só vou ignorar as quedas de tensão por um momento e explicar em termos de corrente.

Quando colocada em série com o LED, a corrente que passa pelo LED também passa pela lâmpada, mas o calor que entra no filamento (corrente ao quadrado, multiplicada pela resistência da lâmpada) é insuficiente para que o filamento aqueça o suficiente para produzir luz visível .

A luz do LED é aproximadamente proporcional à corrente que passa através dele, enquanto o brilho da lâmpada (para uma lâmpada fraca / com pouca potência!) Tem uma proporcionalidade mais próxima do cubo de corrente de entrada. Se você colocar uma lâmpada "grão de trigo" (20ma), em série com o LED, e ajustar a corrente, isso ficará claro.

Agora, para um pouco de física: as baterias representam uma fonte de tensão quase ideal, porque dentro da bateria há uma reação química que move elétrons do cátodo (+) para o ânodo (-) até que a diferença de potencial entre os dois terminais atinja a abertura tensão do circuito. Vou chamar isso de Vbatt.

Quando uma conexão elétrica é feita entre os dois terminais, os elétrons fluem na conexão externa do terminal (-) para (+) devido a essa diferença de potencial, criando um "circuito" de elétrons. Esse fluxo de elétrons reduz a diferença de potencial entre os terminais, fazendo com que a reação acelere e forneça mais elétrons, e a corrente aumenta. Ao fazê-lo, cria uma tensão crescente na carga devido à resistência. A diferença de corrente e potencial nos terminais aumenta até que seja suficiente para parar o aumento da taxa de reação. Matemática, I1 * R1 = Vatt.


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@ Mark McLaren Pergunta interessante .... mas se você pudesse trocar a posição do led e da lâmpada sem alterar a polaridade (como é) no circuito em série, a lâmpada acenderá se minha lógica estiver correta .... Não é preciso dizer que a tensão cai primeiro através do LED e a tensão restante (3 VOLT menos a tensão usada pelo LED) é insuficiente para a lâmpada ... embora tenha corrente suficiente, pois em série. Os elétrons fluem da polaridade das baterias para o led primeiro e pode ser por isso que a tensão cai primeiro através do led e o restante pela lâmpada ... tente trocar a posição do led e da lâmpada e veja se a lâmpada acende. ..até mesmo o LED acenderá porque o led requer baixa voltagem e a tensão restante será suficiente para o led. estou curioso


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Essa resposta precisa de melhor formatação, está atrasada um ano e não contribui para as respostas existentes. Você pode editá-lo para remover "bcoz" e usar frases apropriadas.
David

Não sei bem o que você quer dizer com relação à alteração da polaridade, mas tentei trocar a posição do LED e da lâmpada em série e é sempre o LED que acende e nunca a lâmpada.
Mark McLaren

Lamento mas não. A ordem do módulo da lâmpada e do LED não tem efeito. Tente você mesmo. Em série, toda a corrente através da lâmpada deve fluir através do módulo LED. A polaridade do LED e da bateria deve estar correta - o cátodo do LED deve ir para o terminal + da bateria e o ânodo para o terminal - para fluxo de corrente direta. (cátodo - |> | - ânodo) o triângulo no símbolo aponta de cátodo para ânodo. Diodos Zener trabalhar para a frente e para trás, mas não emitem luz ...
Bill IV
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